Transkribering
Världens första barn med DNA från tre föräldrar fött av kvinna med anlag för mitokondriesjukdom
Martin
Världens första barn med DNA från tre föräldrar fött 6 april i Mexiko av jordansk kvinna med anlag för mitokondriersjukdom. Donator eggs cellkärna byttes mot moders cellkärna innan befruktning. Ja, vi har ju spekulerat en tid i när vi skulle få se de första genetiskt modifierade människorna. Det som har hänt här är att man har modifierat det DNA som finns i mitokondrierna.
Det DNA som finns i cellkärnan är det som man normalt sett tänker på, som ärvs mellan generationer enligt Mendels lagar. Men våra mitokondrier, som är en del av cellen som sitter utanför cellkärnan, har också det DNA. Detta DNA ärvs då enbart från våra mödrar, eftersom det är äggcellen som innehåller alla mitokondrier som vi sen kommer att växa upp med. Har man då en mitokondiosjukdom? Då är det naturligtvis väldigt intressant att se om det finns en möjlighet att byta ut mitokondrierna så att ens barn inte bär samma anlag och behöver utveckla den sjukdomen.
Ganska länge har man tänkt att i teorin så skulle man kunna ta en cellkärna med två föräldrars DNA och sätta in cellkärnan i en äggcell från en tredje person vars mitokondrier då inte bär några anlag för sjukdom. Vi har rapporterat om när det blev godkänt i England. Man införde en lag som gjorde att det skulle bli möjligt att genmodifiera foster på detta sätt.
Men nu visade det sig alltså att, förga överraskande, så har tekniken inte väntat på lagen. Utan det är en grupp med läkare i Mexiko som har utfört en lösning. en sån här procedur för att hjälpa ett par där kvinnan bara anlag för en ovanlig mitokondriersjukdom som heter Lejssjukdom.
Gustav N
Det här är någon specialmetod som de har använt, va? Av särskilda etiska skäl. Det finns en metod, om jag förstår den här tecken rätt, som man brukar använda. Men här har man gjort på ett annat sätt för att föräldrarna är muslimer. Jag förstår inte riktigt skillnaden mellan teknikerna.
Martin
Ja, eftersom föräldrarna är muslimer så... Det var inte acceptabelt för dem att man skulle ta två embryon och att det ena embryot skulle förstöras i samband med den här proceduren. Man hade kunnat ta ett annat embryo bestående av en cell och plockat ut cellkärnan.
Men här har man tagit både ett ägg från modern och ett ägg från en äggdonator och använt pappans spermier för att fertilisera båda två. Sedan har man tagit cellkärnorna från båda de fertiliserade äggcellerna och så har man placerat cellkärnorna från moderns äggcell i donatorns äggcell. Men jag måste meddela att jag inte förstår vad det är som gör skillnaden. Det är för att hur man än gör så blir det en fertiliserad cell som blir över.
Gustav N
Ja, exakt. Det låter som att det oavsett finns multipla embryon. Och sen står det också senare i artikeln... Det här kan vara en obskyr poäng i sammanhanget, men jag tyckte bara att det var intressant att det fanns den här särskilda etiska abrovinken. Men det stora är också att de använde den här metoden för att skapa fem embryon, och av dem så var det bara en som utvecklades på ett normalt sätt, det som man då implanterade i moden.
Men det måste innebära att fyra embryon skapades, men kasserades. Så det är dubbelt som är fyra gånger så många embryon som förstördes än vad som ursprungligen då var tänkt?
Martin
Ja, vad islam har för synpunkter på embryon det är bortom min horisont. Men man kan säga att sånt här händer ju hela tiden både på fertilitetskliniker och i den mänskliga vardagen. Det är massor av embryon som blir till och som aldrig utvecklas till människor. Det är normalt sett ingenting som man betraktar som att det är. Något större etiskt problem, därför att en cell i ett så tidigt utvecklingsstadium kan knappast sägas vara en människa eller ha någon typ av... Liv i den meningen att det bör skyddas av våra sedvanliga begrepp om rättigheter.
Gustav N
Det där är en filosofisk fråga, men om man vänder på det till ett praktiskt perspektiv så uppfattar jag det så att om man hade ett absolut tabu mot att förstöra embryon, då skulle man knappt kunna bedriva någon sån här forskning eller verksamhet alls.
Martin
Så är det, så är det och det skulle inte gå, om man hade ett absolut tabu då skulle man inte kunna bedriva någon in vitro fertilisering heller. Alltså någon provrörsbefruktning.
Gustav N
Det var ett av de exempel som jag tänkte på. Därför att som jag förstått det då så befruktar man många ägg. En god handfull ägg i taget. Sen så använder man kanske ett utav dem och fryser in resten eller slänger bort dem. Och så gör man alltid att man befruktar så många man har. För att se vilken som tar liksom.
Martin
Så skulle man kunna beskriva det. Och det är också vanligt att man implanterar ganska många ägg. Ehh... I början när man höll på med provrörsbefruktning så implanterade man kanske så många som fem till tio stycken på en gång i förhållande till att något av dem skulle fästa. Det ledde också till att en del kvinnor fick tvillingar, trillingar, fyrlingar och i vissa fall ännu fler barn i samma kull. Nu för tiden så har man högre sannolikhet att lyckas och behöver inte plantera in så många på en gång.
Gustav N
Ser också i artikeln här att för att kunna göra det här så åkte de till Mexiko. Det är en brittisk läkare och ett brittiskt par som står med bakgrunden i Jordanien. Men de var tvungna åka till Mexiko. Och läkaren här beskriver det som att i Mexiko kan man göra vad som helst, där finns det inga regler.
Martin
Precis, there are no rules, säger han. Och så följer han upp med, to save lives is the ethical thing to do. Och jag håller med om det. Alltså att det är mer etiskt att försöka rädda barns liv genom att förhindra att de bär på anlag för allvarliga sjukdomar. Men det illustrerar ju att tekniken är ohöjbar. När det finns en metod för att göra någonting intressant så kommer det också att göras någonstans i världen. Lagstiftningen får följa efter bäst den kan.
Gustav N
Ja, intressant bara att det är just i Mexiko, som är ett katoliskt och relativt konservativt land, men de kanske bara glömt att stifta ett lagrum där.
Martin
Ja. Jag hade också väntat mig att det skulle vara någon annanstans. Något land där privatkliniker fick slå upp portarna och man inte frågade så mycket efter vad som hände där inne.
Gustav N
Man har ju hört annars att bort Asien är mer om sig och kring sig med det här. Kina, Sydkorea. Inte så mycket moraliska spärrar och ganska fritt fram på sjukhusen och experimenterar och sånt där. Det kanske är en missuppfattning från min sida, men det har jag hört i alla fall.
Martin
Jag känner inte till några data som skulle... Men om jag var tvungen att chansa eller satsa pengar så skulle jag gissa att det här som nu rapporteras som det första framgångsrika fallet av mitokondrioöverföring som har resulterat i ett friskt fött barn Det är i själva verket inte det första fallet utan det måste finnas andra fall där man har valt att inte offentliggöra det eller åtminstone där någon läkare har sålt den här proceduren till föräldrar under förespeglingar att det är vad man har gjort. Det tror jag.
Gustav N
Jag hörde talas första gången för 15 år sedan och sånt där om att de höll på med väldigt jag tror det var i Korea som de sa att de höll på med att klona människor och allt möjligt. Så det är i alla fall det jag har fått för mig att det händer ganska mycket saker i hemlighet. Jag hörde också att Ra-eliten, Ra-el-sekten i Frankrike har ett eget kloningsprojekt.
Martin
Det var ju det mest övertygande argumentet jag har hört för att gå med i en sekt någonsin.
Gustav N
De är väldigt häftiga faktiskt, Ra'el-sekten. Väl väldigt hit och närmare på. Mycket häftigare struktur, häftiga idéer, egen biologisk forskning. Jag skulle inte gå med i den sekten om jag skulle välja en sekt, men de är ändå klart över snittet. Budskapet som gavs till mig från utomjordiska varelser heter det, skrundläggande heliga text.