Martin

Kris på sjukhusen i Stockholms läns landsting sedan datorhavri hindrat åtkomst till bland annat patientjournalsystemet och tvingat personalen använda papper och penna under sex timmar. Uppges orsakat av hårdvarufel utan indikation på yttre påverkan. Jag vet inte vilken gång i ordningen det är vi får höra att journalsystemen ligger nere på ett eller annat landsting. Jag vet tillfälles att det var ganska många landsting som drabbades samtidigt av samma fel om man minns rätt. De hade samma leverantörer och sådär.

Boris

Ja, du får en känsla av att det är dagligt småkrongel alltså. Det här verkar bara vara väldigt stort och på ett centralt och viktigt sjukhuskomplex.

Martin

Ja, det här var så, Karolinska sjukhuset klockan 07.30 på morgonen uppstod data haveriet. Och det blev kaos, patienterna riskerade att fara illa såklart. Och man måste gå tillbaka till då att ta papper och penna. Man vet inte hur man gör efteråt om man matar in allting i datorsystemet efteråt. Det låter som väldigt mycket krångligt arbete i alla fall.

Så det tog några timmar till att börja med innan man kunde bekräfta att det var en driftstörning. Så att man kunde inte bara direkt börja lösa problemet utan först var det oklarheter. Och som en uppgiftslämnare säger, patientsäkerheten är så pass hotad just nu. Jag tror att de försöker mörka detta. Till slut bekräftar de att man har en driftstörning, reducerad kapacitet och att man kör med papper och penna så länge.

Det är onekligen lite oroande när de här sakerna händer på stora sjukhus. Du frågade alldeles nyss på om det är sånt som ska kunna hända. Det tycker jag är en bra fråga. Det är en intressant fråga. Det finns inget självklart svar på den frågan. Du kan inte bygga ett it-system som är 100% garanterat driftsäker. Man kan göra det. Man kan bygga saker som är nästan matematiskt bevisat ofelbara.

Men det är väldigt sällan man bygger sådana system. Det är mest om man ska ha en raket som ska åka till Saturnus eller en kärnvapenstridsbett som ska programmeras. Då kan man lägga ner fem år på till exempel formella metoder, matematiska metoder för att bevisa korrektheten i kod som är skriven. Men man skulle kunna överväga att göra det med en del sjukhusutrustning också.

Man gör säkert det med en pacemaker eller något annat som är viktigt. Men jag är ganska säker på att om man bygger med journalsystemen så har man inte närheten av den höga standarden på utvecklingsarbetet. För jag tror inte att det uppfattas som ekonomiskt motiverat.

Boris

Men här säger de ju, de förklarade med att det var ett hårdvarufel att säga framför mig hur det slår eldslågor, hur det är en server i en serverhall eller någonting sånt. Ja. Jag som är väldigt primitiv när det gäller teknik, har du ett elförsörjningssystem så har du i en stor, viktig anläggning så har du alltid ett reservsystem som går till. Det kan finnas väldigt enkla lösningar där. Så att du har elkraft i byggnaden, till exempel på ett sjukhus. Alla sjukhus måste ha detta. Kan det inte vara så jävla svårt att ha ett reservsystem för hårdvaran också?

Martin

Det är helt korrekt Boris. Så mycket har inte förändrats sen den tiden. Du var världsledande inom IT-säkerhet. Självklart är det så att när man har ett stort, viktigt system så har man redundanta komponenter. Om en server som kör det här systemet går ner så har man en annan server som redan är igång och snurrar, som har all data duplicerad till sig och som direkt kan ta över. Så fort den första serverna inte svarar så kan du prata med den andra istället.

Det är rutin för betydligt mindre viktiga system än ett journalsystem på ett sjukhus. Så det är en standardgrej som man gör. Sen är det ju så, utan att bli allt för teknisk, så är det ju så att till exempel det måste finnas en dator i mitten som fördelar ut trafiken till antingen den ena eller den andra servern. Och om den går sönder, då har du ett större problem. Men inte desto mindre så finns det sätt att hantera det här.

Och jag får en känsla av att det här systemet förmodligen är väldigt dåligt byggt. Förmodligen så kostade det en miljard att upphandla det här systemet och allt byråkratisk krångel och allting runt det här jordet. De ändå inte fick ett rimligt system.

Boris

Det innebär liksom att, och det är ju säkert så, det innebär att det är den tredje smällen på något sätt på ett halvår för Karolinska. För först har vi de facto att nybyggnationen har varit för Karolinska. Vi har varit tio miljarder dyrare än budgeterat. Sen kommer Macarin i affären och sen har de ett extremt osäkert datasystem eller säkerheten. Men ingen kommer hävda att det är ett systemfel på något sätt utan det är alltid olyckliga omständigheter.