Martin

Globala övervakningssystemet Echelon bekräftat av Snowden-firerna. Bevis för 40 år av industrispionage, avlyssning av USAs allierade. Det här är en lång jätteintressant artikel av Duncan Campbell som är en brittisk journalist som redan på 70-talet bevakade de här frågorna och gjorde det ursprungliga avslöjandet.

Först av GCHQ, den brittiska NSA-liknande spionmyndigheten och senare av Echelon-systemet som delvis är fokus i den här artikeln. Och det är väldigt spännande när de här sakerna som först har varit hemliga väldigt länge och sen varit omtalade men framförallt betraktades som konspirationsteorier i många läger, kommer ut i öppen dagar.

Och det vi får veta här är alltså att i Snowden-läckorna så fanns det en hel del bevis och bekräftelser av det som man hade påstått om GCHQ. och Echelon i många årtionden. Man pratar ju ofta om det här massövervakningssystemet som någonting som tog fart och blev en stor grej efter 11 september.

Men i den här artikeln så får vi veta svart på vitt att det här är någonting som har pågått åtminstone sedan 1966. Om jag läser artikeln rätt. Kanske ännu tidigare, men åtminstone från 66 så har det här pågått. Det är en omfattning, en teknisk ambitionsnivå och sofistikering på den här operationen som man kanske inte ens visste att den här typen av teknologi fanns. Så det var svårt att föreställa sig att det skulle pågå sån här enormt storskalig spioneri mot de egna befolkningarna.

Boris

Jag är förvånad över att de har kunnit besitta den här tekniska kunskapen som har krävts över åren. Nuffet var enklare i början men det är fortfarande ett lastapparat som ligger bakom den. När det gäller att bevara sig självt och att ha ett informationsövertag så är staten förmodligen extremt motiverad att faktiskt ligga i framkant.

Martin

Ja, vissa saker kan de tydligen göra riktigt bra. Det berättas här om Echelon-systemet som från början bestod av en och sen två spionbaser. En i Storbritannien och en i USA. Och nu vet vi vad Echelon-systemet handlade om. Det handlade om att avlyssna satellitkommunikation. Så målet var för Echelon var Intelsat. systemet av kommunikationssatelliter som är ett internationellt, multinationellt satellitkonsortium som startades av ett stort antal stater som ville bygga satellitkommunikationer.

Numera är Intelsat privatiserat kan man säga. Åtminstone så kallas det för att man har privatiserat det. Det är nu ett börsnoterat företag på New York-börsen. Men när det började så var det ett internationellt... Det var en generellt satellitkonsortium där det hände väldigt mycket intressant kommunikation. Trots att det här satellitsystemet huvudsakligen användes av USA och av väst så var det uppenbarligen av stort intresse att avlyssna det.

Ryssland och Kina och så vidare började använda satellitkonsortier. Intelsats-systemet senare. Men på 60-talet hade de inte den teknologi som behövdes för att utnyttja den. Man satte upp de här speciella satellitövervakningsstationerna. Så att man kunde kapa all trafik som gick via de här satelliterna. Det började med en station, sen hade man två och sen byggde man en tredje i Alaska.

Varje station är fokuserad på en specifik geostationär-satellit. Men det innebär att den här typen av generell övervakning av generella kommunikationer har pågått sedan 1960-talet. Och jag vet inte om jag läste om det här tidigare, men jag tycker det är ganska spektakulära uppgifter. Och jag minns ju för inte så länge sedan hur diskussioner om Echelon och massa övervakningar som pågått i årtiden betraktades just som konspirationsteorier.

Boris

En annan grej som framkommer i artikeln är att... Det var på väg att, om inte avvecklas, åtminstone bli lite mer transparent eftersom att man framförallt hade stora problem att försöka sätta dit de här journalisterna som höll på att avslöja information. Och man trampade i klaveret ganska mycket i Storbritannien för att man röjde hemlig information som bekräftade att det pågick för att man klantade sig egentligen i förhör.

Men... Det hade då en uppgift att det förmodligen skulle bli mer transparent och att man skulle tillåta diverse typer av innehavande av hemlig information och så vidare för journalister och så. Men sen så hände 11 september-attacken.

Martin

Ja, det där var lite intressant. Det fattades ju att beslut den 5 september 2011 om att börja skala ner ett eller annat projekt efter att det avslöjats. Men mindre än en vecka senare så förändrades spelplanen. Och det var aldrig mer än att prata om att man skulle lägga ner övervakningssystem.

Boris

Apropå konspirationsteorier.

Martin

Ja. Det antyds i alla fall inte i den här artikeln att det skulle finnas ett samband mellan de två sakerna. tro på vad konspirationsteknikerna säger så fanns det hundra orsaker som triggade 11 september att USA arrangerade 11 september-attacken på sig själv. Men det här är både intressant information om de här övervakningssystemen och en väldigt fascinerande berättelse om hur de här journalisterna har jobbat sedan 70-talet med att avslöja de här systemen.

Vilket ledde fram till att man, tror det var 1976, så ställde en skrev man för första gången en artikel om GCHQ som var totalhemligt innan dess. Vilket förstås ledde till stor upprördhet inom GCHQ och inom NSA. För det var NSA som finansierade GCHQ-verksamheten och pumpade in en massa pengar i då brittisk underrättelseverksamhet.

Och det var en av de sakerna som de inte var så pigga på att berätta. Och sen på slutet av 80-talet så avslöjade man Echelon-projektet. Och det finns massor av intressanta berättelser om hur man har skapat information. hittat olika kontakter, undersökt fysiskt, letat rätt på kablarna som går från det till det stället. Väldigt intressant kontra-spionage-berättelse. Och det är roligt generellt tycker jag att det blir lite mer uppmärksamhet åtminstone på massövervakningsfrågorna som är en av de absolut viktigaste ödesfrågorna, om inte den allra viktigaste frågan, som vi har att förhålla oss till. Men som det nu har blivit väldigt tyst om. Det verkar inte vara så många som är intresserade av att lyfta de här frågorna längre.

Boris

En annan snabb kommentar bara. De pratar ju också om den här Duncan Campbell. Han återkommer hela tiden till detaljer om att utbildnaden var till för att möjliggöra utbildningen av the police state. Det är ju verkligen... I Storbritannien har de inte samma problem med skjutningar som de har i USA. Men de har nästan en helt annan övervakningsstat som de byggt ut.

Martin

Ja. De som varnade för att det här var en virtuell polisstat redan, som bara kunde slåss på med en knapp. De hade precis rätt, det vet vi nu.