Martin

I USA och Israel ses Irans atomprogram som ett av de största globala hoten enligt Pew Research. Det här är en återkommande undersökning som Pure Research gör. Det finns bara tre länder i världen, av de som är i undersökningen i alla fall. Mer än hälften av de tillfrågade säger att de är mycket oroliga över Irans kärnvapenprogram, eller kärnnukleära program. Det är USA, Israel och Spanien. I resten av världen tycker människor att klimatförändringar är det största hotet.

[Speaker 3]

Jag vill minnas också att det gjordes en liknande undersökning i Sverige ganska nyligen, där man kom fram till att ny nazism var ett påtagligt hot för många.

Martin

Ja. Det är inte så jättekonstigt resultat med tanke på att Irans stora uttalade geopolitiska mål är att utplåna Israel. De säger inte rakt ut om kopplingen mellan de här två, men å ena sidan så pratar de hela tiden om att... hur mycket de hatar Israel, att de ska förstöra Israel, att de ska utrota Israel. Och annars pratar de om sina militära kapaciteter, sina robotar som de kan skjuta, kärnvapen och sådana saker som de uppenbarligen funderar på att utveckla.

Och det är inte så svårt att lägga ihop 2 och 2 här, att de vill utrota Israel, utplåna Israel från jordens yta med kärnvapen. Så om jag bodde i Israel så skulle jag också vara väldigt orolig för det. Amerikanerna har traditionellt åtminstone starka relationer med Israel. Spanien vet jag inte. De kanske har någon slärskel typ av dåligt samvete eller någon koppling till den här situationen. Tyvärr kan man väl tänka sig att det finns en del andra grupper som inte skulle tycka att det var det hemskaste som fanns om Israel utlånades.

[Speaker 3]

Absolut. Jag undrar vilka är de som skårar lägst på den där?

Martin

Ja, här har vi inte rådata som jag kan se i den här filen. Vi kan inte få alla de här svaren. Men jag tycker det är intressant. Man skulle kunna se det på olika sätt. Det här med att Iran ses som ett hot. Men om man skulle kunna tänka att det är propaganda. Det är västpropaganda, det är vår pågående mytologiska föreställning. Att Iran är det stora hotet, det uppblåsta hotet. För det är som många ser, att Iran inte är ett hot på riktigt.

[Speaker 3]

Men å andra sidan så, det här är ju en undersökning av så kallade vanliga människor. Och helt ärligt så tycker inte jag att de senaste åren har det inte varit... att hetsa mot Iran. Snarare tvärtom. Hela de här förhandlingarna med Iran om deras kärnvapen... Inte kärnvapenprogram, men... Ja, vi kan kalla det kärnvapenprogram för det kanske det är det.

Att det helt enkelt har överslätats, att det har varit den nya inriktningen i medierapportering och att den politiska eliten helt enkelt tycker att nej, men det här är en bra sak för att det kommer öppna upp Iran och bla Så det är det som är den nya Peko-elitistiska... inställningen och den verkar inte ha fortplantats till vanliga människor. Om man får säga någonting om det?

Martin

Nej, men det verkar finnas ganska olika sätt att se på Iran och analysera situationen. Jag läste en jätteintressant artikel i Foreign Policy eller något sånt där härom veckan som handlade om enkelt uttryckt huruvida man. tar sina meningsmotståndare på orden eller om man tolkar dem på olika smarta sätt. Och då finns det ju då vissa personer som menar på att Iran, ledarskapet i Iran, Då säger man så här extrema saker, men det gör inte de för att de verkligen menar det bokstavligt talat.

Till exempel att de ska utplåna varje sista spår av Israel och såna här saker. Utan det där är bara sånt som de säger för att hota, för att få en effekt. Det är som en spel. Man måste förstå det på en sorts spelteoretisk metanivå. Det är inte det att de menar det de säger, utan de vill uppnå någonting. Man måste förstå vad de vill uppnå genom att säga de här extrema konstiga sakerna. På andra sidan finns det de som menar på att...

Man ska ta med människan upp orden. Eventuellt så säger de bara exakt vad de tycker. Det är inget spel, det är ingen sorts fint. Det är inga tricks de håller på med. De berättar bara vad de vill. Vad de skulle göra om de hade möjligheten. Och det här är liksom två olika skolor. Och nu för tiden, nu är det modernt att tycka att det är lite... Det är nästan lite naivt att tro att folk säger vad de tycker. För vi är så vana vid att all politik i väst alltid är en sorts dubbelspel.

Det är bara en sorts signalerande. Folk säger aldrig egentligen vad de innerst inne tycker. Det är bara för att få en viss effekt på en viss publik. Samtidigt som det konstaterades i den här artikeln som jag läste så pågick den här diskussionen på 1930-talet i Europa där Adolf Hitler sa gång på gång på gång. Från våren 1939 så pratade han ofta och väldigt tydligt om att han ville utrota judarna.

Och han använde specifikt orden förinta och utrota. Det blev internationellt bekanta ord innan andra världskriget. Men hela tiden sa man i väst att Hitler menar inte det här. Han är bara en skrävlare. Ingenting han har sagt hittills har blivit verklighet. Han försöker bara skrämma oss, han försöker bara måla upp en bild för att hota oss. Och sen kan vi ge honom det han egentligen vill ha, en diplomatisk lösning och sådär.

Men vi ska inte ta honom på orden. Eventuellt sitter vi i exakt samma situation idag, där folk avfärdar de här tydliga kommunikationen. om att vi vill förinta Israel och säger att det bara är ett sorts spel. Och vi vet inte. Vi vet inte om Iran är allvarlig eller inte. Men uppenbarligen så finns det många människor i Israel, USA och Spanien som är bekymrade över det. Och kanske att resten av världen borde ta en funderare på om det här kanske är allvarligare än vad de tror.