Transkribering
Besatta av apokalypsen: IS-terroristerna skiljer sig från "vanliga" jihadistgrupper, intervju med Will McCants, som analyserar fenomenet i ny bok
Martin
Besatta av apokalypsen, IS-terroristerna skiljer sig från vanliga jihadistgrupper. Intervju med Will McCants som analyserat fenomenet i ny bok. Det är ett ämne som jag tycker är väldigt intressant. Höra om IS-terroristernas eskatologiska föreställningar. Det har varit flera artiklar på senaste. Vissa av dem har varit ganska fantasiägande tycker jag. Man får höra de olika scenarierna för hur de tänker sig att domedagen ska komma och Alla specifika saker som ska hända, på vilka platser det ska hända. De har väldigt specifika idéer.
Boris
Faktiskt har jag blivit förvirrad här nu. Du var nyss mot metadiskussioner. Alltså, jag tycker det här är jätteproblematiskt. För jag läser också mängder av den här typen av artiklar där man analyserar. Is föreställningar och drömvärld om man nästan är psykoanalytisk nivå. Jag läste en fantastisk text i helgen i Los Angeles Review of Books där man analyserade is beteende och ideologi utifrån Hollywood filmer och konstaterade att de var väldigt påverkade av actionfilmer och till och med av roliga komedier.
Och det är det här som är så störande, får inte säga stötande för mig. Här har vi alltså en rörelse som håller på att halshugga allt som kommer i deras värld i Västasien. Och i Västerländet så ägnar vi, tyvärr jag också, och du, oss åt att analysera just den här typen av saker. Det är som vi har här nere, vi har ju en bubblanyhet till om dödsmördarbakterien som håller på att äta upp is.
Och där är vi verkligen inne på Hollywood alltså, det är zombiefilmer och så vidare. Så vi är på något sätt fast i det här jävla pratandet om vad is är, istället för att utplåna dem. Tänk om man hade gjort samma sak under andra världskriget. Suttit och populärkulturellt och ideohistoriskt analyserat nazismen, istället för att bomba skiten ur dem. Jag tycker det är lite problematiskt.
Martin
Ja, jag var inte med på 30-talet så du har ju bättre koll på det där än jag. Hur man egentligen pratade om nazismen när det begav sig. Men nog tycker jag att det är lite intressant att det finns en ny, väldigt inflytelserik terrorgrupp som har väldigt specifika idéer. Och det är oklart om ledarskiktet verkligen tror på de här sakerna, men definitivt tror många anhängare på det. Och det sägs i den här artikeln att de som grundade den ursprungliga islamiska staten i den moderna inkarnationen i Irak De trodde förmodligen bokstavligen på de här islamska profetiorna.
Och det var någon som drev dem. Nu verkar de ha skiftat fokus till att fokusera på kalifatet som uppfyllningen av profetien. Men tidigare var det väldigt mycket specifikt att det ska till exempel vara ett stort slag, ett stort avgörande slag i Dabiq i Syrien. Och det är en liten by där det inte finns någon militär relevans. Förutom att den finns med i en av de här profetiorna som platsen för ett stort slag.
Så därför har IS-terroristerna lagt oproportionerligt mycket resurser på att erövra just den här byn och hålla den. Och man får anta att de hoppas då att någon ska försöka ta tillbaks den så att de får ha sitt stora slag där.
Boris
Ja, eftersom jag är en formad på 30-talet kulturmaterialist så anser jag att folk strävar alltid efter makt och personlig vinning och kontroll. Alla utom jag. Och det innebär i sin tur att då skapar man de ideologiska bilder och föreställningar som man har nytta av i denna strävan. Och det är precis vad ICE gör.
Man kan inte analysera USAs utrikespolitik under Bush den sista utifrån hans märkliga uttalanden om Harmagrinton och annat. Det måste ha handlat till. Jag tror vi spiller för mycket krut på att grubbla på. skiftningar i IS-ideologi och föreställningsvärld istället för att gå ner på marken och slå ihjäl dem. Men jag är en ganska primitiv människa så att det... Jag gillar att läsa sådana saker också. Men jag skäms lite för det.
Martin
Eftersom vi bara har 90 minuter på en Radio Bubbla-sändning så har ju du ja, tyvärr inte möjligt att idag åka ner och klubba ihjäl IS-terrorister själva. Så tyvärr så blir det lite mer snack nu om IS istället för våld då, som du skulle önska. Vi tar ett par länker till för det är ganska intressant. Först har vi en... Kan man säga nästan en god nyhet. Eller det kanske man inte ska säga. Den lyder så här. Dödlig parasitsjukdom har smittat hundratals IS-terrorister.
Många vägrar medicinsk behandling vilket lett till en epidemisk spridning. Det här handlar om en parasit som man får av sandflugor. Som annat leder till öppna sår som äter sig upp på ens hud. Och den sprids nu väldigt mycket, inte minst då för att man inte tror på västerländsk medicin. Man vill ju inte bli behandlad alls.
Man kanske tror på faith healing eller någon muslimsk variant. Så det är många som är sjuka och det sprids väldigt snabbt i de här områdena. Läkare utan gränser och andra organisationer, de lämnade de här områdena när IS-terroristerna tog kontroll.
Boris
Jag har varit fascinerad av den här grejen. Framförallt därför att jag har aldrig hört talas om Leishmaniasis, eller hur den uttalas, innan. Och man tycker att en sån här dödsmördad bakterienyhet, det är två miljoner nya fall varje år. Det borde varit en supernyhet på något sätt. Det är något konstigt med detta.
Martin
Men kolla på en karta, var någonstans de här två miljoner fallen dyker upp. Så förstår du väldigt snabbt varför vi aldrig talas om det.
Boris
Jag måste... Det räcker ju med fyra fall av någon konstig springmask-sjukdom i det innersta Afrikas och hakar ju temporoiderna på. Och två miljoner fall är ändå lite...
Martin
Det är väl lite att vissa sjukdomar är väldigt mediala, till exempel ebola. Det ska vi höra om till evighet så fort det är minsta lilla ebola-grej. Men däremot den här sandflug-sjukdomar som bara drabbar fattiga människor i Indien och Nordafrika. Det är ingenting som intresserar västerländska medier i alla fall. Om det inte är ett sådant här spektakulärt fall som att det är någon av deras favoritgrupper som drabbas av miosterroristerna.
Boris
Ja, du har alldeles rätt i den analysen. Men just därför tycker jag, eftersom du har rätt så tycker jag att det här med köttätande bakterier har ju ändå en viss medial walking dead-appeal på något sätt.
Martin
Jag tycker vi ser ett mönster här i alla fall, med den förra nyheten med IS-terroristerna och apokalypsen och nu är det IS-terroristerna och den köttätande parasiten. Och det är att de har väldigt mycket irrationella föreställningar som jobbar emot dem. Det skulle gå bättre för dem förmodligen om de inte hade de här konstiga idéerna. Men en annan sak som nämns i artikeln är att de anser att tjejsarsnitt är en o-islamsk metod för att förlösa barn. Så att inte ens om det är medicinskt motiverat så tillåts man att tillämpa kejsarsnitt.
Boris
Nej men det är fördelen med sådana här rubbade rörelser alltså. Att de här icke-vetenskapliga och icke-materialistiska och därmed tenderar de att fatta irrationella beslut och besegla sin egen undergång. Det är bara bra.
Martin
IS-terroristerna nu bara kilometer från Al-Asads högkvarter efter att ha erövrat 90% av det palestinska flyktinglägeret Jarmok. Jermuk är ett läger med palestinier strax utanför Damaskus. Man kan säga att Jermuk ligger i Damaskus, det ligger precis i utkanterna av stan. Nu har esturisterna, de har krigat där ganska länge, de har försökt ta det tidigare, det var ett stridigheter där.
Men nu har de tagit, som det sägs då, 90% av flyktinglägret. Och dels innebär det att de är väldigt nära centrala Damaskus. De är väldigt nära där Al-Azhar-regimen befinner sig. Deras centrala makthögkvarter. Men det innebär också att en väldigt svår humanitär katastrof därför att väldigt snabbt så satte man igång med Halshuggningar.
Det står ju typ hit, specifikt den här länken. Men det var en länk som spreds igår som berättar om den här typen av typiskt IS-massmord som nu har satts igång i det här flyktinglägret.
Boris
Ja, det finns bara 18 000 kvar därav, vad var det? 200 000 som fanns ursprungligen i lägret. Vad jag inte har fattat när jag har kollat på olika ränkar är vilken palestinsk organisation kontrollerar egentligen Jarmok? Hamas har en del hävdat och annars har det bara stått Palestinier.
Martin
Jag vet inte, jag har faktiskt inte sett några uppgifter om det. Vi har inte hört någonting om att det är någon organisation som kontrollerar den eller hur det fungerar.
Boris
Ja, Independent hävdar att det var Hamas folk som blev halshuggna.
Martin
Helt oavsett så är det alltså ett läger där det bor tiotusentals eller hundratusentals palestinier. Så frågan som uppenbarligen är om alla de här människorna i Sverige och andra delar i väst som vurmar väldigt, väldigt mycket för palestinierna och den palestinska saken. Och aldrig missa det tillfället påpeka när Israel gör minsta lilla... överträdelse mot palestiner. Ska det bli intressant att se ramaskrigen från dem och deras enorma insatser för att hjälpa människorna i Jarmok?
Boris
Ja, alltså jag ligger och bevakar palestinagrupperna i Sveriges hemsida för att kolla när demonstrationskallelsen kommer. För då, även om det är PGS-morderna tycker jag vi alla ska sluta upp då och protestera mot det här massmordet som pågår i Jarmok faktiskt. Tack. Men den har inte dykt upp än, säger du? Nej, den har inte dykt upp än, men det har ju varit påsk och sådär, och även palestinaktivister tycker att de ska vila och så.
Och jag antar också, jag har inte kollat på Svenska kyrkans hemsida, men de månar också om Palestinas väl och vi är så. Jag antar att erkediskapen går ut i ett kraftfullt fördödmanda, och det som händer i Armok.
Martin
Några cyniska kommentatorer har ju sagt att de förmodligen inte kommer göra någonting därför att det är inte så mycket att de är för palestinier som att de är mot israel. Så att om det inte är israelerna som pucklar på palestinier så blir inte de lika upprörda. Men så kan det väl inte vara. Det måste väl vara välsyniskt.
Boris
Vi på Radio Bubbla, vi tror alla omgått till de här palestina-grupperna i Sverige.
Martin
Vi väntar med spänning på inbjudan till demonstrationen mot isteroristen anordnad av Palestinigrupperna.