Martin

USAs sanktioner spelar Venezuelas president Nicolás Maduro i händerna, isolerar landet ännu mer och ger förevändning att ytterligare centralisera makt.

Boris

Med brutala regimer, eller sådana som har inskränkt demokratin, eller är rena diktaturer, varje sanktion utifrån som begränsar handel och utbyte, kommer ju bara leda till att de stärker greppet och ransoneringarna ännu hårdare. Ledningarna drabbas ju aldrig.

Martin

Dels är det att de negativa ekonomiska konsekvenserna drabbar ju bara vanligt folk och inte Maduro och Chaves och sådana här typer. Men det finns ju också fler problem med det här. Det försvårar ju, det gör ju att det går mycket långsammare för Venezuela att utvecklas ekonomiskt och bli mer ekonomiskt integrerat med resten av världen. Och det måste rimligen vara ett väldigt högt ställt mål.

Att man till exempel ska få en våg av McDonaldsetableringar eller vad det kan vara. Västerländska företag etablerar sig. Det är så man förändrar saker och ting. Men dessutom så finns den här kommunikativa, moraliska aspekten där det här blir en bonus för Maduro där han kan säga att om man kollar allting i sanktionernas fel kolla nu skärper de sanktionerna igen. Och folk på gatorna i Venezuela De går ju tyvärr ofta på det här, för de har väldigt kontrollerat medieramtskap i Venezuela och får inte så mycket alternativ information. Så de uppfattar det här som aggression från USA-sidan och de beundrar Maduro för att han står upp mot dem.

Boris

Ja visst, alltså USA håller i sin dumhet på att skapa ett nytt Cuba helt enkelt. De kommer nog tio år att sitta där och i Venezuelas ledning och säga att vi skulle vara världens mest rika och välmående land om det inte vore så, om det inte vore för USAs sanktioner. Det har ju Philip Castor sagt i 50 år nu.

Martin

Sen tycker jag inte heller att vi ska försumma att ställa frågan som vi gör ibland. Om man nu ska ha sanktioner mot Venezuela, därför att det venezuelanska staten präglas av en brist på demokrati och brist på respekt för mänskliga rättigheter. Vad är sanktionerna mot Saudi-Arabien?