Transkribering
Konstverk tas bort från utställning i Paris efter hot från islamister, avbildar kvinnoskor på bönematta
Martin
Konstverk tas bort från utställning i Paris efter hot från islamister. Avbildar kvinnoskor på bönermattan. Det här är lite intressant med tanke på att Paris har varit centrumpunkten för de här diskussionerna. Men tyvärr så verkar det vara så att det pågår hotelser och de är framgångsrika. Till det här fallet så har man inte tagit bort hela utställningen men man har tagit bort det specifika konstverket av en kvinnlig konstnär som har avbildat skor på en bönematta.
Boris
Vilket... Jag förstår... Nu har jag ju inte kontexten helt framför mig, men det känns som ett ganska oskyldigt...
Martin
Ja, som jag förstår det då så är problemet att dels att ha skor på bönemattan, för att man tar alltid av sig skorna innan man går på en bönematta i en moské. Och den andra saken är väl då att det är kvinnoskor, när det är manskor, vilket gör det då extra fördmjukande för mattan.
Boris
Min mamma var religiös. Hon är väl fortfarande lite pseudo-religiös, men hon var ju mer religiös när jag var yngre. Och bad sådär. Och hon använde en badmatta. Så jag förstår inte, liksom... Och hon har kvinnofötter.
Martin
Hanif
Ja, det gjorde hon kanske. Det hade varit värre om det hade varit ett par kvinnoben i kvinnaskorna.
Boris
Då hade det väl varit... Det anses väl lite vara... Så att säga, mer syndigt att visa kvinnoben,
Hanif
kanske. Och då kliver hon ju runt på mattan i skorna här, så att... De börjar bli väldigt stingsliga islamisterna.
Martin
Ja, det är väl inte minst det man får konstatera. Att man behöver inte göra mycket nu för att reta upp dem. Och bli hotad och eventuellt tvingas lägga om sina planer.
Boris
Det jag gillar med hur Frankrike reagerade med till exempel extremism var att då skulle man skicka ut sekulariseringsambassadörer ute i skolorna. Vilket jag tycker är en grymt mer sympatisk åtgärd än... än vad man har reagerat hittills i många andra västerländer, nämligen att man låter någon annan som tror på den här religionen istället föra fram en mer, liksom, en annan version där man tycker att så här, nej men det här är inte den korrekta tolkningen.
Vilket är jättemärkligt, för att, då, det man säger är att så här, okej, det här är inte den korrekta tolkningen. Men om det här hade varit den korrekta tolkningen, då har ni gjort rätt. Men nu är det här en felaktig tolkning, då har ni gjort fel. Medan Frankrikes reaktion är snarare sekularisering, nämligen att det spelar ingen roll om det är rätt eller fel enligt din tolkning. De har ingenting med, liksom... Det ska inte ha någonting med staten eller yttrandefrihet att göra.
Det är din idé om var det lejon är. Det tycker jag är ett ganska starkt jobb att göra till Frankrike, faktiskt. Jämfört med hur många... Det som är bra i många andra länder är att man låter någon annan religiös ikon gå ut och fördöma eller ta avstånd istället för att ta avstånd från att religionen ska ha någonting med saken att göra överhuvudtaget.
Martin
Det var ett intressant initiativ som vi också pratade om här i radion. Men en liten plump i protokollet får väl ändå sägas var att man tog bort de andra religionerna och sen la man till en ny. Den franska nationalistiska religionen. För då ska man sjunga Marseljäsen, det var en del av det här programmet. Man ska sjunga Marseljäsen och tänka mycket på sin älskade nation. Så att när man plockar ut den ena grejen så plockar man in något annat som inte är allt för olikt tycker jag.
Boris
Fast det var väl den resa Sverige gjorde, nämligen att man ersatte religionen i stor utsträckning med nationalism för att ersätta nationalismen med andra värderingar. Om man var pragmatisk så är det som ett steg på vägen.
Martin
Ja, det är väl så det görs ibland. I Turkiet har man haft en liknande resa där man har kört en sekulär nationalistisk variant istället. Åtminstone fram till nyligen. Så kanske är det då det mindre dåliga i sådana här pesterlikorer av val.