Martin

Varmt välkommen till studion också, Hanif Bali. Tack så mycket. Jag tror att alla som lyssnar, nästan alla som lyssnar vet vem du är, Hanif. Men för den händelse att det är någon som inte vet så kan vi nämna att du är kanske mest känd just nu för att du är riksdagsledamot. Ja. Men att du är riksdagsledamot duger ju inte för att bli inbjuden till Radio Bubbla. Nej. Så det är inte därför du är här. Det som jag tycker är lite roligt med dig, jag känner inte dig alls, det här är nästan kanske andra gången jag pratar med dig eller sådär, Men det är att du har en bakgrund som företagare i it-branschen.

Du är programmerare och it-företagare. Ja. Och sådana finns det inte jättemånga av i riksdagen. Nej. Och det tycker jag är väldigt kul. Och du märks lite grann också på hur du kommunicerar. Lite vilka frågor du intresserar dig för men också lite sättet. Att du kan använda dig av till exempel internet-memer, bildmemer och sånt där. När du kommunicerar på Facebook och du får hundratals likes och delningar. Och når ut, tycker jag, på lite annat sätt än andra politiker. Och sen så verkar du vara ganska frihetlig också.

Hanif

Ja, har en frihetlig bakgrund på det sättet.

Martin

Det där är ju en fråga som uppenbarar sig. Är du libertarian?

Hanif

Lite sådär i smyg kanske. Men ideologiskt så är jag definitivt libertarian.

Martin

Ja, för du säger ju ofta ganska lite sådär libertarian-linjingssaker. Och du har också varit med på att ta hand om det här Bubbla-projektet, ända sedan det startade förra sommaren. Och det är ett libertarianskt projekt och du verkar bekväm med det.

Hanif

Nej men så här, jag tror det finns en idé hos libertarianer att man måste vara puritan samtidigt. Nämligen man måste vara renläring. Och det är ju så att säga det bästa sättet att se till att ens ideologi aldrig blir verklighet. Det är ju att inte vara pragmatisk. Så jag är ju en pragmatisk libertarian till så att säga... Men min grundideologi är ju så klart att jag vill ha så liten stat som möjligt.

Hur liten då? Jag tror någonstans... Man blir ju lite knökigare med åren. Känns det som. Lite mer konservativ med åren. Jag tror jag läste mig en riktigt bra förklaring av Thomas Jefferson där han drog vid utbildning, drog han gränsen att försvar rättsväsende, utbildning. Ungefär det här.

Martin

Så om du fick gissa, vad skulle vara ett rimligt skatteutryck?

Hanif

Jag kan göra en kalkyl redan nu på hur mycket de här sakerna kostar. Då kommer vi ner på ett skattetryck på... Nu är det lite mellan tummen och pekfingret, men 10%? Faktiskt lägre. 5%? Något sånt?

Boris

Ja, men det är godkänd.

Martin

5-10% skattetryck, det tror jag får Radio Bubblas godkännande faktiskt. Ja,

Boris

du kan få en diploma av oss.

Martin

Det låter ju okej faktiskt. Om det är så pass frihetligt, då blir man ju särskilt nyfiken på... Lite grann den stora frågan, lite mysteriet, som jag vet att det är många som har tänkt på, jag har tänkt på, vad är det dig? Det här med partipolitiken, för du är med i Moderaterna, du är med i Moderaterna samlingspartiet och har engagerat dig i lokalpolitiken, kokat kaffe och gjort karriär. Vad kommer det sig? Vad får du ut av det där? Vad kan man vinna på det där? Jag menar, jämfört med att du haft en riktig karriär som företagare.

Hanif

Jag har alltid varit politiskt aktiv, jag har varit det sen i gymnasiet. Både programmerarkarriären och politikerkarriären simultant, parallellt. Så för mig har det aldrig varit ett val, att nu lägger jag av med det här och sysslar med det. Jag är fortfarande driver jag företag inom IT-branschen och programmerar ganska mycket. Så det har aldrig varit ett val för mig.

Alltså ett antingen eller val. Men att jag har valt Moderaterna är väl inte så konstigt. Nu ser alla väldigt bekymrade ut här. Utveckla gärna, det är ju jättekonstigt. Om man går tillbaka till när jag var 16 år och blev vakt i. Jag var liksom ett renlärd i libertarian och tyckte att liksom... Och ville liksom exekvera min ideologi.

Så var det så att det enda libertarianska ungdomsförbundet som fanns då var ju Moderata ungdomsförbundet. Det fanns ju flera Moderata studentförbundet men de var lite för äldre. Så om du var 16 år och libertarian så fanns det ju en plats att vända dig till och det var Moderata ungdomsförbundet. Och det var där också jag har fått min ideologiska skolning. Så det är många i MUF som har den. nyliberal eller libertariansk bakgrund.

Boris

Men får du inte lite ångestattacker sen riktas man? Till exempel förr när Anders Borg dök upp lite hurtigt sådär direkt från jaktlaget kom han in med något nytt papper och sa att nu ska vi höja skatten. Här har kom in på en jättebra skatt.

Hanif

Ja, alltså nej faktiskt inte med tanke på att vi var ju med och sänkte skattefriket med 5% och det var ju inte så att säga...

Boris

En bit kvar till 5-10.

Hanif

Ja, absolut. Men vi ska ju inte glömma att Att de enda som vill prat politiskt pratar om att sänka skattetrycket i det här landet är ju... Jag hör ingen annan säga någonting annat än Moderaterna. Det är de ändå som pratar om det totala skattetycket. Så då får man ju också inse hur mycket libertarianism tål Sverige. Och just nu är den toleransen inte så hög.

Och då får man ta de steg som det tolereras. Och sen så vänjer folk sig vid och inser att nämen jag fick tusen spänn mer i månaden och jorden gick inte under och vägarna liksom, det byggdes fortfarande vägar och människor kunde fortfarande gå i skolan. Och så vänjer man sig vid att det blev en tusen lapp till i månaden. Och sen är det ju...

Boris

Men om man får en tusenapp mer i månaden i plånboken och får behålla sina egna pengar på en åttahårsperiod, det kommer dra ganska länge när vi får behålla merpartnader vi har slitit ihop.

Hanif

Om vi hade gått i den takten vi sänkte skattetrycket under den senaste borgerliga perioden, alltså under de åtta åren, så är väl 20-30 någon gång nere i ett ganska normalt skattetryck. Det var ju, så att säga, Moderaternas idé var ju att vi ska ner till ett skattetryck som är EU-genomsnittligt. För vi var ju ett abnormalt land 2006.

Nu räknar man på skattetryck så ligger Sverige någonstans där i mitten nu. Speciellt med tanke på att många länder, till exempel USA, de har ju ett väldigt lågt skattetryck på pappret. Men de räknar ju inte med, så att säga, en EU-genomsnittlig skattetryck. Sitt budget underskott ju. Så om man skulle balansera deras budget skulle ju deras skattetryck vara väsentligt högre också. Så på det sättet, jag tror att det blir liksom vägen till en mindre stat där samhället tar större plats och staten mindre går genom faktiskt Anders Borgska ordning och reda i finanserna och små och välavvägda reformer för att människor ska liksom känna större ansvar och frihet.

Boris

Det är lite socialdemokratiskt nästan det där.

Hanif

Nej, jag tror deras mål är ju snarare tvärtom. Nämligen att folk ska känna att man ska bli mer och mer beroende av staten. Att staten är så himla bra, att vi ska ge mer makt och mer pengar och liksom fler funktioner till staten. Medan Moderaternas idé är ju så att det är tvärtom. Men att övertyga människor går ju på samma sätt. De övertygade ju människor med små steg att större stat är bra. Och då måste vi på samma sätt övertyga människor med små steg att ett större samhälle är bättre.

Martin

Jag tänkte fråga en fråga till som jag är nyfiken på innan vi går vidare till nyheterna. Det här med din bakgrund som IT-företagare, är det någonting som påverkar ditt arbete i riksdagen? Är det någonting som gör att du är en annorlunda ledamot än de andra?

Hanif

Ja, jag tänkte faktiskt komma hit med en nyhet. Jag har suttit hela natten igår och färdigställt det. Jag har gjort en ny app. eller app, det är ett jävla skript. Modul som man kan använda på sin hemsida och räkna ut marginaleffekter. Vad den gör är att den räknar ut alla möjliga olika bidragssystem vi har. Bostadsbidrag, socialbidrag och så vidare. Så man matar in sin inkomst, hur stort man bor och alla de här.

Så räknar den ut allt det här. Och sen kan den simulera, vad händer om du får 100 spänn mer i plånboken. Och jag hade mer misstankar, men vad jag gjorde när man simulerade till exempel en familjesocialbidrag. Tack till elever och personal vid Bostadsbidrag. Till exempel, som har noll inkomster, som har två vuxna barn. Alltså de når break even, de tjänar, de liksom går plus på sin första krona.

runt 18 000 kronor. Du måste få en lön, en riktigt saftig lön för att du ska tjäna din första krona, alltså att du går plus på din första krona. Och det är ju sådana här matematiska modeller och rationella modeller som jag använder väldigt ofta i politiken för att identifiera var systemet går sönder. Oftast är människor ju värderingsdrivna. Det tycker inte jag, så att säga, man ska vara, Målsättningarna ska vara värderingsdrivna, men jag är ju datadriven.

Jag tycker om att crunch numbers och se var är bugget i systemet. Systemet är inget annat än ett program, och sen finns det olika reformer, det är olika funktioner, och sen ska man hitta buggarna i det.

Martin

Vet du om det finns någon mer politiker som programmerar som en del av sin yrkesvara? Ehm... Inte i riksdagen. Men i Europa-parlamentet så finns det... har jag hört. Jaha. Ja, vi får starta en liten klubb. Vi hade Christian Engström tidigare i Europa-parlamentet och Carl Schlüter är också programlerare. Ja, coolt.