Martin

Nya Karolinska väntas kosta 23 miljarder. Två liknande sjukhus i Hamburg kostade 2 miljarder styck.

Boris

Ja, alltså jag är ju lite misstänksam mot den där grejen. ...åt nya Karolinska? Nja, alltså mot själva tidningsgrejen. Den är för bra på något sätt. Av flera skäl. Alltså, dels... Jag kan mycket väl tänka mig att......svenskt brukarti bygger dåliga sjukhus......och att de kostar mycket mer än bra sjukhus i andra länder. Men tio gånger, alltså.

Det är lite mycket. Och dessutom är tyskarna inte kända för......att vara så jäkla bra på att bygga billigt. Det är bara att titta på deras flygplatsbyggen i Berlin. Ja, det kan det nog digga någonting i. Och det finns ingen konkret substans i den här artikeln. Det enda konkreta som jag tycker talar för att det är lite så här management-lullul. Vi har tittat på vad vården kräver och sedan har vi byggt. Och vi har inga hissar i våra sjukhusbyggnader.

Martin

Ja, fast nu tycker jag att du läser den här artikeln lite orättvist. Om man ska ta artikeln face value, det den säger, så finns det en väldigt stor skillnad. En konkret förklaring som jag förstår är att Karolinska med 700-750 vårdplatser är 10 gånger dyrare än Askleipos klinik Barmbäck. Som också har 700-750 vårdplatser. Och är ett toppmodernt sjukhus som rankas på topplistan internationellt.

Ett av världens absolut bästa privata sjukhus som finns över huvud taget. Och förutom att man inte har några hissar, att man inte bygger på höjden. För att det underlättar patientflödet genom huset och att man har vissa... närbesläktade funktioner bredvid varandra centralt i huset. Så man har akutmottagning, röntgen och operationssalar anslutna till varandra mitt i huset.

Och så har man vårdavdelningar som ligger utspridda runt omkring i periferin. Förutom de där sakerna så skrivs det här om det som jag uppfattar som det essentiella. Det substantiella om du så vill. Nämligen att i Tyskland så börjar man med en väldigt lång och grundlig process när man utreder vilka behov vi har. Hur ska vi använda det här sjukhuset? Vilka avdelningar ska vi ha? Det är ganska självklart att man ska göra så.

Först bestämmer man vad man ska använda huset till. Sen designar man huset och bygger huset. Men det är alltså inte så som svenska politiker valt att göra i Stockholm när man ska bygga nya Karolinska. I Stockholm har man gjort exakt tvärtom. Det man har gjort i Stockholm är att istället för att samla in kraven först och bestämma vad man ska ha huset till så har man från politiskt håll, landstingets håll, ställt ett krav på det som kallas för full flexibilitet.

Det innebär att alla delar av sjukhusbyggnaderna ska kunna användas till alla funktioner. Man vägrar bestämma att här ska vi ha operationssalar, vi behöver så många av oss och en avdelning för här. Först ska man bygga huset och sen ska man bestämma vad det ska användas till. Det innebär att alla delar av byggnaderna måste anpassas till en extremt hög standard.

Man måste dra in massor av tekniska aspekter. Bygga på nivå. För att det kanske ska vara en sovsal, men det kanske ska vara en operationssal. Nu vet jag inte exakt vilka avvägningar det är. Men poängen är att man kräver att alla delar ska kunna användas till allting. Det förvånar mig inte alls om det är på det sättet att det kostar tio gånger mer. Det skulle inte förvåna mig om det kostar tjugo gånger mer när man jobbar på det urbota idiotiska sättet.

Boris

Ja, det är ett urbota idiotiskt sätt. Jag tror inte att de tyska siffrorna är så bra. Det här är ett exempel på vinklad kampanjjournalistik. Inte ska man piska svensk planering när det gäller till exempel sjukvårdsbygden. Det finns alla skäl att göra det, även hur driften görs. Men jag tror att man har... Vi har inte hela bilden här. Man kan nog piska både och.

Jag är övertygad om detta. Vi är alltid misstänksamma när jag läser så här något. beskrivningarna av det tyska. Det är samma sorts byråkrater i alla länder. De har varit lite smartare med att hylla på att vi har hela bilden av de tyska kostnaderna och vi kanske inte ens har hela bilden av de svenska kostnaderna heller.

Martin

Nej, det är en skrämmande tanke att vi ännu inte vet vad nya Karolinka kommer att kosta. Och självklart gör vi inte det. De är uppe i mer än 20 miljarder nu. Men vi har ju precis nu när det börjar bli klart. Precis nu har vi börjat få veta från politikerna vad. Det ska användas till. Och det innebär ju att de kommer att fortsätta ändra på det. Och en av poängerna är att de ska kunna flytta runt saker hela tiden. Enligt sina byråkratiska nyckel.

Hitta på att nu ska vi ha operationssalen här borta istället. Så jag tror inte det är ute i slutet med ytterligare en fördubbling av kostnaden för nya kaglyerkarna. Den räkningen är inte klar än.