Transkribering
Georgiens regering drar tillbaka lagförslag efter demonstrationer
Martin
Georgien drar efter demonstrationer och påtryckningar tillbaka lagförslag som innebar att organisationer i landet som till mer än 20% finansieras av utlandet behöver registrera sig som utländska agenter. Regeringen menar att lagen är efter amerikansk modell som i USA varit på plats sedan 30-talet. Georgiens regering vill att vi inför en ny lag för att begränsa utländska organisationers...
Om en organisation hade mer än 20% av sin finansiering från utländska källor så skulle de behöva registrera sig själv som en utländsk aktör. Foreign agent, som det är på engelska. Det var inte en begränsning av vad de får säga eller vad de får göra utan bara ett krav på transparens vad gäller utländsk finansiering. Man kan tycka att det inte är så väldigt dramatiskt. Man kan rejält tycka att det är en väldigt rimlig idé.
Men det tog hus i helvete. Det är ju... Protesterade. Vad har EU med Georgien att göra? Senast man kollade så var inte Georgien med. Jo, det finns såklart krafter i Georgien, starka krafter, som vill att Georgien ska försöka gå med i EU. Nu säger EU nej. Men EU indikerar att det blir svårare att gå med om man har en sån här förhatlig lagstiftning som inte är riktigt demokratiskt salongsfähig.
Det skulle också bli svårare för EU och andra krafter i väst att bedriva propaganda och påverkasarbete i Georgien om den här lagen gick igenom. Men det är inte alls det som är problemet för oss. Problemet är demokratiska principer och sidosätt som fri åsiktsbildning. Så det drogs igång stora demonstrationer i Tbilisi, bitvis väldigt våldsamma sammanrabbningar.
Och var ett par dygn senare så drog regeringen tillbaks det här förslaget och bad om ursäkt. Faktiskt så krälade de i stoftet och sa att tillbakadragen av den här lagen var villkorslöst, utan reservationer och allt måste göras nu för att undvika konfrontationer i samhället. Så med andra ord så sket de på sig av skräck och fick vända på en femöring när de såg de här reaktionerna.
Och intressant nog då, det är bara kul ironisk twist, så säger regeringen att de har hämtat det här lagförslaget från USA. baserat på amerikansk lagstiftning som har varit gällande lag i det landet sedan 1930-talet. Det går bra för vissa länder att skydda sig mot förtäckt utländskt inflytande men för andra länder är det absolut förbjudet därför att det är så djupt odemokratiskt.
Det är intressant hur det fungerar. Men, vad var det egentligen som hände i Georgien den senaste veckan? Många säger att det vi egentligen såg var en färjrevolution eller ett försök till en färjrevolution. Det vill säga ett hjältemodigt uppror mot en auktoritär regim som alltid råkar inträffa i ett land som gränsar till Ryssland eller har mycket starka band till Ryssland och som alltid råkar installera en ny regering som har en extrem provästlig och antirysk agenda.
Givetvis helt spontant utan någon som helst påverkan från amerikanska och europeiska agenter, myndigheter, medier, NGO och så vidare utan 100% spontant. Georgien har såklart redan haft en färdrevolution. Det var en av de första. Den så kallade Rosrevolutionen 2003, där Georgiens gamla ledare, som jag minns som Georgiens gamla riktiga ledare, Edward Cevernadze, avsattes.
I stället kom Mikhail Saakashvili till makten. Saakashvili, som vi pratat om ganska mycket i Blått och Bubbla förut, som var och är antagligen en politiker. en fanatisk anhängare av väst och georgisk anslutning till västsvärlden, västideologi och så vidare. Fem år senare bröt kriget ut mellan Georgien och Ryssland där Zakashvili betedde sig enormt våghalsigt.
I princip kan man säga att han beordrade den georgiska militären att invadera en region som kontrollerades av Ryssland och som hade kontrollerats av Ryssland sedan Sovjetunionen bröts upp. Alltså fullständigt vansinnesföretag. Och Ryssland svarade med en fullskalig invasion, krossade Georgien militärt på fem dagar. Fem dagar var det kriget. Till slut så satt Sacashvili i direktsänd tv och tuggade på sin egen slips.
För det var inte bara Georgens militär som hade blivit fullständigt knäckt. Varför gjorde Zakashvili en så otroligt dumdristig sak som att attackera Ryssland när han representerade ett litet pytteland som var helt beroende av Ryssland? Det är en komplicerad historia möjligen, men vid den här tiden så pågick diskussioner om att Georgen skulle kunna gå med i NATO. Med spekulation antar jag, men förmodligen så trodde Zakashvili att han hade fått en sorts informell garanti av NATO, av USA och Washington om beskydd.
i händelse av krig med Ryssland. Så det är sannolikt att de äggade på honom att göra det här. Kanske lite grann som när Saddam Hussein fick Washingtons välsignelse att invadera Kuwait och sen plötsligt var det annat i Judisköld han gav kort därefter. Och vad hände sen med Saakashvili? Jo, han flyttade till Ukraina och blev gubernör i Odessa och Blast.
Numera sitter han i fängelse i Georgien för maktmissbruk. och misshandel av en politiker kollega. Jag kollade upp honom här idag, jag var nyfiken på vad som hände. Tydligen är han svårt sjuk nu för att han har hungerstrejkat länge i fängelset. Men han är fortfarande en populär figur. Många av de här som var ute på gatan i veckan och protesterade är Sacashvili-anhängare som också krävde att Sacashvili skulle släpps fri från fängelset.
Den som vill veta mer om Sacashvili och hans märkliga historia kan leta rätt på... Vi gjorde ett längre inslag om det. Det var i samband med när han flyttade tillbaka till Georgien från Ukraina. Man undrar varför han gör det, han är i efterlivsförbrott, han kommer att hamna i fängelse. Varför lever han inte i det goda livet som oligark i Ukraina? I samband med det gjorde vi ett inslag som gick igenom hela hans historia.
Varför han har kopplingarna till Ukraina? Georgien har varit en spelbricka i årtionden. USA har avsatt och tillsatt presidenter, de har piskat upp konflikter med Ryssland och till och med provocerat fram ett fullskaligt krig med Ryssland. Och jag tror inte att de plötsligt har slutat med sådana jävelskaper.
Så att när man ser sådana här händelser så måste man fråga sig vad som egentligen ligger bakom. Så Boris, vad var det som hände i Tbilisi i veckan? Var det ett genuint folkligt uppdrag för att försvara demokratins heliga principer eller var det något annat?
Boris
Ja, alltså, Georger är inte såhär jättedemokratiskt lagda. Många av dem hyllar ju, även om de vill ha ett fritt Georger, tycker fortfarande Stalin var en stor statsman. Så det var liksom, det var inte någon spontan folklig resning givetvis, utan precis det som du säger utan att säga det. Så det här gör ju såhär att USA har ju något.
Målet i Ukraina, det är det, kriget är igång. Och europeiska stater är korkade nog och bära bördan på precis alla fronterområden. Ska nu även skicka stridsflygplan. Så liksom målet är uppnått och det där kriget som håller på puttra jättelänge nöta på Ryssland, nöta på de europeiska staterna och ge goda intäkter åt USA.
Och Ryssland har ju händerna fulla här faktiskt. Så det är klart som fan man liksom pilar bort en bit på kartan. och aktiverar folk och kontakter man har i orgen. Det är ju liksom ingen spontan resning det här. De är ju jätteduktiga på sådant. De är inte så bra på att liksom stabilisera länder men de är jävla på att få skapa kaos.
Till och med bättre än Araber på att skapa kaos. Och det är ju ändå, nu är det 20-årsdagen på måndag tror jag av invasionen av Irak. Så det vill man ju liksom fira på något sätt tror jag. Åh... Varför inte få igång något i Georgien också? Så det här är liksom helt och målmedvetet USAs verk. Och vi kommer att få se fler sån här små bränder, även i bland de flesta okända folkgrupper. Jag har noterat att Voice of America och amerikanska nyhetsbyråer nu har börjat bekymra sig om buriaterna.
Martin
Boris
Var det inte att tala som börjatmongolerna? Det är väl en halv miljon människor ungefär som... Det har funnits en exilgrupp i USA med 14 stycken personer som har velat ha ett fritt burjatien.
Martin
Boris
Det ligger i Sibirien, lite neråt. Södra Sibirien, inte alls för långt från gränsen till Ryssland. Ganska liten plätt. Exilburjaterna har börjat hävda att det är vi burjater som har en stor roll. procentuellt sett har dött oftast i kriget i Ukraina. Det är våra söner som skickar dit. Kan ju visst vara så.
Mongoli är goda krigare. Och det finns ingen som dignar så mycket under Putins omsättning som vi har gjort. Så vi måste bli fria. Så det går ju att hitta ett antal sådana här folkgrupper eller företrädare av folkgrupper som vill skapa sig ett eget rike och se till att de får amerikansk stöd. Vi kommer att se fler små. Upplopp, mindre uppror, säkert terror då också. Snart kommer alla känna till buriaterna.
Martin
Ja, det är intressant. Vad gäller Georgien så är det en särskilt spännande spelbricka såklart i allt det här. Det ligger precis på Rysslands periferi, på gränsen till Ryssland. Det är en väldigt, för Ryssland en väldigt viktig och strategisk region. Georgien och Ryssland är oerhört nära integrerade ekonomiskt. Georgien är ett av få länder som inte har infört sanktioner mot Ryssland.
Det finns en stark antirysk sentiment i Georgien och provästlig, många som är intresserade av att gå med i EU. Man hör bland annat att det är en majoritet bland unga människor. Men trots det måste man ha en ganska ryskvänlig linje och man kan inte ha sanktioner mot Ryssland. Därför att då skulle Georgiens ekonomi tanka på några dagar för att man är totalt integrerad, totalt beroende av Ryssland.
Men en väldigt bra sak som man skulle kunna göra är att tvinga Georgien att ändå införa sanktioner mot Ryssland, trots det. För att det skulle knäcka landets ekonomi. Man skulle skapa enormt mycket kaos på det sättet. Och ja, det är som du innefattade, ett nytt krig kanske skulle sitta fint nu. Gorgon kan ju passa på att anfalla Ryssland igen. Försöka ta tillbaka Abkasien och Syd och Cessien.
Nu när Ryssland har händerna fulla i Ukraina, det borde vara en baggis. Ut med Sackarswili i fängelse, gör han inte president igen. Då viskar man i hans öra, nu Mischael, nu är det dags för revansch. Du kan ta Syd och Cessien den här gången. Textning.nu Och sen får jag rulla in stridsmagnar över gränsen mot Tyskland igen. Alltså det låter ju helt galet men det har redan hänt 2008 och det finns nog många som tycker att det här var en stor succé. Ja vad sa du? Burjaterna heter det en sån?
Boris
Burjaterna eller Burjat-mongoler. Jag vet inte vilket de själva föredrar.
Martin
En annan spekulation, det kommer säkert fler färre revolutioner, en spekulation som vi har haft, ganska intressant på BBSen är att det kan hända någonting i Ungern ganska snart. Det har kommit flera intressanta signaler om att de förbereder någonting i Ungern och att de accelererar de planerna. Och det finns också tecken på att Ungern förbereder sig defensivt för den typen av attack.
Det är som jag har skrivit på BBSen, jag hoppas nästan att Orban är nästan man till rakning. Lycka till! Jänkarsvin, den ni ska ge er på Viktor Orban. Det är lite annat krut i honom än det är liksom dusin-diktatorer i Centralasien.
Boris
Ja, och dessutom så tror jag det blir jäk... Alltså, har un... Skulle man verkligen lyckas samla så pass många ungrare så att de kunde stå på torget med någon ny färg och köra färgrevolution? Jag menar, ungrare i gemen, oavsett var de står, borde minnas förra gången De gjorde uppror. 1956. Och återigen, Vauxhall-Famerika gjorde utfästelser, om ni reser er så kommer USA till er hjälp. Och det gjorde de ju inte.
Martin
Nej, det är sant. Och 1956 är djupt, djupt imprintat i det ungerska folket. Det är inte liksom antik historia som ingen bryr sig om, utan det är någonting som är i allra högsta grad levande. Och det är en av de saker som gör att det är helt hopplöst. hopplöst företag, men det är också Orbans ställning, en oerhört stark ställning. Han är en folkhjälte, han har varit en berömd folkhjälte sedan 80-talet, när han stod upp och krävde ett slut på den sovjetiska ockupationen.
Det är en väldigt berömd manifestation. Det finns folk som ifrågasätter hur man egentligen ska värdera det, men han är extremt populär. Öh... Och dessutom har de ett superstarkt parti Fidesz som inte bara består av Orban, inte bara en man och hans lojala löjtnanter, utan det finns många ledare i Fidesz som hjälper till att stärka upp det.
Inte ens om de dödar Orban, vilket var en bra idé från deras perspektiv, inte ens om de gjorde det så skulle de knäcka det ungerska styret för att de har så bra återväxt av ledande personer, plus att ungarna skulle gå. De skulle gå bananas. De skulle gå totalpaprika. Om de dödade Orban. Det skulle också nästan vara, det skulle vara väldigt tragiskt. Men det skulle också nästan vara intressant.
Jag hoppas att de ger sig på någon som... Någon som har lite motståndskraft. Även i hopp och sivit så är det inget dåligt händer med ungen. Det gäller ungen jättemycket. Det är intressant att tänka på att färre revolutioner kan komma närmare in på.
Boris
Ja, men de är ju igång och petar lite som... Geologin har de hållit på så länge, alltså uppbyggda i USA med vänner. Men de har kommit som en serie petar på. Åtminstone börjar de peta med en liten pinne, även i ungen. Och de petar med en mellanstor pinne på balkan, ganska ordentligt. Textning.nu
Martin
Jag ska säga apropå Ungern, förresten, bara apropå din fråga Boris, eller det du tog upp. Går det att få ut folk på gatorna i Budapest för stora manifestationer? Jag tror att svaret på den frågan är ja, därför att som det är i många sådana här länder så är huvudstaden någonting helt annat än landet. Budapest är inte Ungern. Budapest är en kosmopolitisk, internationell, gammal imperiestad. Och Ungern utanför Budapest är...
Någonting helt annat helt enkelt. Så att i Budapest så har ju Orban inte mycket till stöd. Och där är det ju mycket demonstrationer. Det är alltid lite på kommande liksom, återkommande. Manifestationer, sammandrabbningar med poliser och så vidare. Så att tyvärr så tror jag att man kan dra igång det. Och sen så skulle det bli en konflikt mellan stad och land. I viss utsträckning. Men Ungerska poliserna är riktigt rutinerade bra på att slå ner de här grejerna.
Och de är ju återhållsamma nu. när det händer någonting. Så att om de släpper på tyglarna för att det är skarpt läge, då blir det åka av för demonstranterna. Men det intressanta tycker jag, det är lite off topic här, men jag tror inte vi har pratat om det i Radio Bubbla. Jag tycker det är intressant att Orban verkar ha gjort en stor utrensning i militären. Han har gjort sig av med en massa generaler för ett tag sedan. Specifikt som det verkar då NATO-vänliga generaler.
Folk som är särskilt entusiastiska över att, ja Ungern är ju med i NATO. Men eventuellt folk som har stark lojalitet till väst och till resten av NATO. Hundratals höga officerare är kickade. Så det är början av det här året bara.
Boris
Martin
Det vet jag inte. Jag tror att det var generaler och överstar pratade om. Jag vet inte om det är säkerhetstjänsterna. Det kanske man inte skulle utannonsera på samma sätt. Men jag tror att det är en sorts defensiv, det är bara min spekulativa tolkning, men jag tror att det är en defensiv åtgärd för att Orbán förbereder sig för ett scenario där man kommer att försöka använda nyckelpersoner i den ungeska militären för att understödja en färgrevolution.
Och forcera ungarna att överge den här neutralitetspolitiken som de har gentemot Ryssland. Super, superspännande faktiskt, det som händer i ungarna också. Okej, nog om färgrevolutionerna.