Martin

Det har gått ett halvår sedan vi gjorde en djupdykning om Ukrainakriget här i radion. Det var i början av mars, ungefär två veckor efter att den ryska invasionen inleddes. Det har naturligtvis varit stor dramatik på vissa sätt, men samtidigt så tror jag man kan säga att det är ingenting sådär enormt oväntat som har hänt. Ryssland gick in i Ukraina med stor kraft, samtidigt återhållsamt på många sätt.

Det var inte ett totalt krig. Man slog inte emot civilbefolkningen, civil infrastruktur, städer och så vidare. Man gjorde en dominerande prestation, men var ändå inte extremt ambitiös. De senaste månaderna har konflikten nästan känts lite sömnig. Man har fått en känsla av att medierna i väst, som inledningsvis var oerhört ivriga krigssättsare, kanske lite grann är tappat.

och sen kom den ukrainska motoffensiven eller motoffensiverna som började i slutet av augusti och sen tog fart ordentligt i början av september och det blev oerhört uppmärksammat när den ukrainska armen återtog förlorad mark i Charkiv oblast alltså i östra Ukraina, där gräser mot Ryssland och grannar med Donetsk och Luhansk Tack för mig!

Även kommentatorer som har ett proryskt perspektiv erkände att det var en stor seger för Ukraina och en rejäl tillbakagång för Ryssland. Samtidigt uppstod en oro för vad som skulle hända härnäst. Just för att Ryssland dittills verkade ha satt in relativt begränsade resurser, definitivt inte alla militärresurser som man hade och även begränsat vilken sorts mål man attackerade.

Och nu när det blev så här. Där det blev väldigt uppenbart att Ryssland inte skulle kunna vinna kriget med en så halvhjärtad approach som man tagit dit till. Vad kommer Ryssland göra då? Många sa direkt att det här kommer tvinga fram en eskalering. Och det är precis vad som har hänt. Ryssland genomför nu en mobilisering, man kallar det för en partiell mobilisering. Oavsett om den är partiell eller fullständig, det finns lite olika idéer om det där.

Stort enligt mig är i förhållande till hela Rysslands... mobiliseringskapacitet. Men det är första gången sedan andra världskriget som Ryssland gör en regelrätt mobilisering. 300 000 soldater ska kallas in. 86 så att det är 300 000 soldater med någon typ av stridserfarenhet. Så att det inte är nya rekryter som kallas in från gatan och ger snabbträning, vilket ibland påstås.

Det är i alla fall inte vad Ryssland säger att det är. Och man har eskalerat retoriken rejält, alltså med återkommande hot om att sätta in kärnvapen från rysk sida och givetvis så är kärnvapenrheten väldigt stark i väst också. Och den här veckan har man då hållit folkomröstningar i fyra ukrainska regioner om att förklara självständighet och ansluta sig till den ryska federationen, för att det ska bli nya federalstater i den ryska staten.

på exakt samma sätt, precis samma MO som man hade när man anrekterade Krim. Och det handlar då om Donetsk och Luhansk som man krigat om i åratal. Och i de fallen så har man ju redan förklarat sig självständiga och Ryssland har erkänt de självständiga. Det var ju det formella startskottet för invasionen i februari. Så där handlar folkomröstningarna bara om anslutning till den ryska federationen.

Men dessutom så tillkommer då... Schärzón, som är provinsen som ligger direkt norr om Krim och Saporica som ligger mellan Schärzón och Donetsk. Man skapar alltså en landförbindelse mellan Krim och Ryssland. Men det är inte många landsförbindelser. När man säger landsförbindelse så låter det lite som en smal liten remsa. Men det här är alltså fyra regioner som tillsammans har ungefär 10 miljoner invånare och en yta som motsvarar en fjärdedel av Sveriges.

Någonstans? Folkomröstningarna har följt bekant mönster givetvis. Det är precis samma sak som man gjorde på Krim. Ingen blev det minst överraskad när vi fick de första prognoserna nu i dagen. Det blir mer än 80% som röstar ja till att ansluta till Ryssland. Det beror givetvis väldigt mycket på att det inte... Det beror på att det är väldigt många som inte deltar i omröstningen.

De som inte vill ansluta till Ryssland deltar inte i en omröstning som de tycker är en. En fake omröstning. Många av dem har lämnat området. Men det innebär i praktiken, det som är viktigt är att Ryssland kommer alltså inom kort, förmodligen inom några dagar, om jag förstår saknar rätt och som jag tolkar deras tidigare agenda rätt, så förmodligen i några dagar så kommer Ryssland anektera en Rätt stor andel av Ukraina.

Sjätte del av Ukrainas yta. Fjärde del av Ukrainas befolkning, ungefär. Och när det händer så går ju kriget in i en ny och betydligt mer allvarlig fas. Därför att från ryskt perspektiv så bedrivs ju då kriget på ryskt territorium. Plötsligt är det Ukraina som ockuperar delar av Ryssland. Och eventuellt, jag vet inte vad liksom... Experterna och kremnologerna säger, men jag tänker att eventuellt så borde det innebära att Ryssland omklassificerar den här konflikten från en specialoperation till ett regelrätt krig.

Det verkar rimligt i alla fall, men eftersom då ukrainska styrkor kommer att operera inne i Ryssland, anfalla mål inne i Ryssland och så vidare med mål att de anlekterade områdena ska återgå till Ukraina. Så att från ryskt perspektiv, man kan ju inte tycka vad man vill om det, det är bara en retorisk förändring, men från ryskt perspektiv så blir det så. Det blir väldigt annorlunda och det blir som att säga ett fullskaligt hot mot Rysslands territoriella integritet och sådana saker.

Det är den typen av villkor som bland annat lyfts fram som kriterier för användning av kärnvapen. Jag är ingen expert på rysk militär doktrin. Jag är överhuvudtaget ingen expert på någon sorts militärfrågor. Men jag sätter i halsen att det är en stor sak att det är en militär doktrin. När jag ser de här sakerna, allt ser upplagt ut för en rejäl eskalering av kriget. Och jag måste säga från ett personligt perspektiv, som boende i centraleuropa, i ett land som har tagit en intensiv antirysk hållning, så kan jag hålla mig för skratt.

Och samtidigt, tongångarna i väst är ju lika galna, eller ännu mer galna än tidigare. Alltså man är ju dubbelt upp på den här ultra pro-ukrainska, ultra antiryska... linjen. Trots att det nu börjar orsaka rejäla ekonomiska problem, hot mot energiförsörjningen i många länder, hela Europa egentligen. Men man är till sinnes all in på det här amerikanska vansinnesprojektet, att använda Ukraina som en murbräcka för att knäcka Moskva.

Vid krigsutbrottet i februari så var det eventuellt fortfarande möjligt att betvivla att det fanns en sån ultraaggressiv antirisk agenda. Nu är det helt öppet när... ledande amerikanska politiker pratar utan omspep om att man bedriver ett krig mot Putin, mot Moskva och man hetsar på för att pumpa in enemivapen och andra resurser i Ukraina för att överbelasta och knäcka Ryssland.

Jag tycker jag håller med de kommentatorer som säger att det är storsint av Ryssland att inte ta västs hållning som en krigsförklaring. Jag vet inte vad, återigen jag är ingen expert på militärsakerna och internationell rätt och allt det där men Jag vet inte vad är den meningsfulla skillnaden mellan att skicka in egen trupp i ett krig eller att skicka in massvis med materiel och pengar till en proxystyrka samtidigt som man gång på gång säger att målet är att krossa Ryssland.

Så USA och deras lackeyer i Europa eldar på den här konflikten, ser till att den hålls vid liv, intensifieras långt bortom var Krajna själva skulle kunna åstadkomma givetvis. Amerikanerna sitter som vanligt säkra på andra sidan jorden. För oss europeer är det lite annorlunda. Vi betalar till högre och högre pris. Men just nu så verkar europeiska politiker totalt likgiltiga inför det.

De säger till och med uttryckligen att vår linj i Ukrainesfrågan är viktigare än vad våra befolkningar tycker. Så vi tänker bara fortsätta köra över, som jag har sagt i Tyskland till exempel. Men framförallt då, vi går mot en massiv energikris som man enkelt kan räkna ut kommer att kulminera om några månader, när det är som kallas. Politiker i Europa gör ingenting för att avhjälpa den. De arbetar tvärtom aktivt för att förvärra den.

Vi hade ett exempel här i en rubrik som jag precis läste upp. Mitt i allt det här är någon som spränger upp Nord Stream. Vi kommer tillbaka till de här energifrågorna. Sammanfattningsvis, det är en totalt vansinning, totalt livsfarlig situation. Jag för min del börjar bli mer orolig nu än jag var tidigare. Särskilt eftersom... Jag och min familj bor i ett land som är betydligt mer i skottlinjen än Sverige om kriget börjar spridas utanför Ukraina.

Så Boris, tack för att jag fick lätta mitt hjärta och få ur mig en liten grej som jag har tänkt på. Jag borrar över till dig, jag vill ställa samma fråga till dig som jag ställer då och då. Är det nu nästa världskrig utbryter på allvar? Du har redan förklarat det här i radio när jag frågade om världskriget redan pågått ett bra tag. Och det förstår jag, men det jag menar är en betydande eskalering med direkta krigshandlingar i länder väster om Ukraina.

Till exempel rysk vd-delning mot Tyskland eller Polen, eller kanske Polen går in i Ukraina för att delta direkt i kriget. Vad som nu skulle trigga en sådan utveckling? Jag börjar känna mig lite... Jag är lite orolig över vad som ska hända här i Tjeckien där jag befinner mig just nu. Hur orolig tycker du jag ska vara, Boris?

Boris

Jag har ju tippat fel förut om det här så att jag ska ligga lågt. Nej men alltså dels först det här med annekteringen. Stadfestasten, de begärde idag blir upptagna i federationen. Det kan ju... De går i lås den 4 oktober och sen är de en del av Ryssland ur rysk synpunkt. Jag tror att det viktiga för den ryska ledningen är faktiskt folkskälspsykologisk.

Nu ser man ju att mobiliseringen har faktiskt mötts av demonstrationer, folk försöker lämna landet eller män försöker lämna landet. till och med skottlossning i Sibirien på ett värvningskontor rätt upprörda känslor men är det någonting som är konstant i Ryssland tyvärr är det den mesta orden så är det att om någon djävul kliver in i Ryssland så blir ju alltså ryssarna arga milt uttryckt, alla ryssar Det är det som Putin hoppas på.

Säger man att det här är en del av Ryssland, då blir det ett annat läge i många ryssars själar. Om ukrainska trupper ger sig in där, då kan man verkligen köra det med att nazisterna är tillbaka. Så att det kan vara ett vettigt kort att spela ur rysksida. Jag har däremot den starka och lite solsna känslan av att det här ganska snart är slut.

Alltså det här... jag får lite grann Mussolini-känslan faktiskt. Vilken dag som helst så kommer liksom ett gäng oligarker militärer stödda av oligarker kliva in i Potins tjänstebostad och arrestera honom och sen ordna separat fred med Ukraina och sen ligger, sen går Island in i en lång vedervärdig hjältsinliknande period där landet ligger öppet för amerikanska och andra utländska intressen.

Martin

Jaha, vad intressant. Du får gärna utveckla det här sista. Som jag uppfattar det så tyder de flesta indikatorer på att Putin har en väldigt stark ställning, stark folklössstöd och stöd från de politiska eliterna i Ryssland och att han är långt ifrån den största krigssättsaren på hemmaplanen.

Boris

Mm, men det är ju så här att Ryssland har inte haft trots allt några... Lika lätta framgångar som man har väntat sig. Bevisligen har de blivit stora förluster. Armen, jag håller på att säga röd armen, fungerar inte sådär jättebra. Påfrestningarna på oligarkerna är ju trots allt... Jag tror man har underskattat det här trycket på oligarkerna.

De mår ju bättre av fred under vilka villkor som helst. Sluter Ryssland en fred nu så kommer inte de att lida pin så att säga. Och de har ju starka internationella band. Det är ju inte så att de sitter och trycker konstant i Kreml runt Putin.

Alltså, de är ju lojala i första hand mot sig själva. Och det är därför jag drar den här analogin till 1943 och Mussolini's avsättande. Framtills dess så ansågs han ju ha hela landet i sin hand. Det fanns inte tillstymelse till motståndsrörelse. Alla företagsledare, fackföreningar, partiet, folket slötte upp om ledaren.

Men när väl amerikanerna landstiger i Sicilien då blir de nervösa. Då tänker de att, men vad fan det enklaste är ju att göra sig av med honom. Och jag tror alltså att när man ser att Putin har ett starkt grepp om landet, så har han det så länge framförallt oligarkerna och militärapparaten inte utsätts för ett hårt tryck.

Och det gör de ju nu, ett väldigt hårt tryck. Och de är inte av den ullen, framförallt inte oligarkerna, att de drivs av en fosterlandskänsla. Hur deras... Det är det rationellaste att göra sig av med Putin. Och det kan de. Och man ska komma ihåg en sak till som försvårar det här för Putin.

Och det ryska ledarskapet. Han är ju inte ensam. Det är ju det, det är att ska man kämpa liksom för sitt land och sin ledning, då ska man liksom ha förtroende för dem. En bra jämförelse är ju faktiskt Stalin. Alltså jag såg häromkvällen en dokumentär när tyskarna gick in i Ukraina under andra världskriget och sen trängde in i nuvarande Ryssland.

Och när man eldade upp Stalins dacha i Småländsk. Det var stor som en torp ungefär. Och det är lite grann det här som har varit kännetecknande för det gamla systemet. Ledarna hade det inte så fett. Alltså de levde inte i överdåd som den nya ryska ledningen. Med döttrar som har stora jävla hus i London.

Det var liksom musiker som tagit sig upp och drack vodka. Och gjorde de inte sitt jobb så sköt Stalin dem. Och jag tror folk i gemen tycker att Putin, alltså ryssa tycker att Putin har skjutit för få. Rensat ut för få USA-generaler. Rensat ut... Det är lite för få oligarker som har trillat från balkongen, så att säga. Och det där ligger honom i fatet för att få ett rejält folkligt stöd. Tråkigt nog tror jag att han kommer att försvinna. Ja. Jag är beredd att sätta en slant på det här.

Martin

Tråkigt nog säger du, lite kanske man skulle sakna putte. Vid det här laget skulle jag personligen bli ganska glad om kriget kunde få en avrundning. Jag ser det från det andra perspektivet som du har varit inne på flera gånger tidigare, som vi pratade om sist, det är inte... Det är inte Ryssland eller Ukraina som avgör när det här kriget är slut, utan det är Washington. Och de vill att det här kriget ska hålla på i många, många år till.

Frågan är om de kommer tillåta att kriget... Från ett ryskt perspektiv så kan man säga att det verkar ganska rimligt. De har inte fått till... Vad heter det? Regimskiftet i Kiev, som de säger var ett av de två målen. Men det andra målet, att annektera Donetsk och Luhansk, det har de ju... Det gör de nu 4 oktober. Och dessutom lite extra provinser runt Krim, den här landförbindelsen som säkert är strategiskt väldigt viktig.

Det är ju en fin vinst för Ryssland. Så att vi i det läget drar sträck och säger okej, nu kan vi ta ett eldupphör och börja fredsförhandla och rita om gränserna. Och låt oss ta de här delarna av Ukraina utbytet mot att ni slipper frisa. i vinter och ni får ha europeisk industri kvar i framtiden också. Det låter som att det finns en bra deal för Ryssland där men frågan är om Joe Biden kommer tillåta det. Eller om han kommer tvinga Ukraina, tvinga Europa att kriga vidare oavsett.

Boris

Ja, exakt det du säger gör att jag tror att man måste utgå, för det blir en palatskupp. För oligarkerna och andra i Ryssland inser, de fattar också det här. Alltså USA vill ju verkligen knäcka ryggen på Ryssland. Göra det till Tvilda Västerna och kan härja fritt. Det ska verkligen knäckas nu. Tillbaka hjälpsindläger. Det fattar oligarkerna.

Och hellre släppa provinserna, göra sig av med Putin, än liksom lägga sig platt. För att de lider ju också av ett långt jäkla utdraget krig. Ett utnötningskrig som kanske håller på i tio år till. De vill ju inte det. Och det gör att... De kommer att ta bort Putin, släppa allt det här. För de ser ju... Alltså de kan ju, precis som du, mäta galenskapen hos Biden och de som styr den, nickedockan.

Och jag tror att de är förskräckta över just det här du pekar på. Alltså galenskapen hos de europeiska regeringarna. Alltså det är ju krigshetsande hundar. Och precis det just det här med att vi skiter i vår befolkning. Nu jävlar. Så tror jag kalkylerna ser ut.