Martin

USA inför sanktioner mot Turkiet som svar på landets köp av ryska luftvärnssystemet S-400. Har tidigare förvägrat Turkiet att köpa stridsflygplanet F-35 som används av andra NATO-länder och USA-allierade. Ja, NATO, den nordatlantiska militäralliansen, vilken pajas organisation det är. Vilken bizarra situationer de här länderna hamnar i gång på gång på gång.

USA som är givetvis det största NATO-landet och det är den enda egentliga maktfaktorn i NATO. Vi vet ju alla hur NATO fungerar, vi behöver inte förklara det. Sen har vi Turkiet som jag tror är det fjärde största NATO-landet, mätt i termer av militär styrka, alltså efter USA, Frankrike och Storbritannien. Det största och det fjärde största NATO-landet är nu på kollisionskurs, därför att Turkiet har köpt...

ett superavancerat militärt system av Natos ärkefiende Ryssland. Och de fick det levererat förra året och nu testar de det aktivt, använder det militärt och så vidare. Vilket USA inte ser på med blida ögon. Så nu ska USA införa sanktioner mot ett land som på pappret då ska vara en av USAs närmaste och starkaste och viktigaste allierade.

Så man har en militär konflikt inom. NATO, den så kallade alliansen NATO, där det nog ryker på varandra att de ska införa sanktioner. Alltså just nu är det inte superstora sanktioner, det är ingen som kommer att knäcka Turkiet. Här då om de bara viftar bort det, det spelar ingen roll för oss. Men de ska försöka liksom, de ska försöka göra livet surt för cheferna på den turkiska myndigheten som som köper in försvarsmaterial eller något åt det hållet.

Men ja, det är det. Man kan ju bara tänka sig, är det då hans garbi åt något fast han är med? Och man kan ju tänka sig vad Vladimir Putin och Xi Jinping, då sitter de inte och skakar i skräck för den här pajasalliansen.

Boris

Nej, den är ju temblensbrucken alltså. Men man kan förstå om USA är stressade över framgångarna för det här luftförsvarssystemet som vissa har tagit upp. Det tog fram ganska länge sedan. Men Turkiet är ju inte den enda allierade som har köpt det. Saudiarabien är betraktad som en alliera till USA, även om de inte ingår i NATO.

De har köpt systemet. De är inte med i NATO än, Boris? Nej, förlåt. Snart är ju alla med i NATO. Det är en tidsfråga. Men Kina har också köpt det vid Tyskland och Indien. Och Indien hotades också med sanktioner. Men de körde ner Dugan och Bifta runt om i detta köptesystemet. Och det ska levereras nu i dagarna faktiskt. Och sen pågår det förhandlingar med Iran, Irak och Katar som också har visat intresse.

Och det finns en intressant kund till, potentiell kund. Det är USA. För det finns ett förslag i kongressen som en republikan från South Dakota har väckt. Om att USA ska köpa S-400-systemet av Turkiet och betala lite extra. För då... Då ska de, turkarna istället köpa Patriot-systemet av USA och så släpper man på det här förbudet mot att leverera F-35-flygplanet till Turkiet. Det är...

Martin

Lite koko. Men det är på något sätt logiskt att pajaslandet USA ska ha den rollen i pajasalliansen NATO. Ja. Och vi har en annan länk på Bubbla nu för dig som är ganska intressant som handlar om... Det kanske skulle vara för mycket att säga att det är som ett öppet krig mellan Pentagon och CIA, men det är åtminstone en rejäl klyfta mellan de delarna av den amerikanska utrikesförvaltningen, vad man så kallar det för, där Pentagon säger att...

Vi tänker inte bidra med logistik och transporter till CIA längre. Som de ska ut på sina spionuppdrag världen över, då får de fixa det själva på något sätt. Vi är trötta på att flyga runt dem och ordna allt det praktiska för CIA-agenterna. Och CIA har ju alltid varit beroende av militären, att de flyger med deras flygplan och så vidare. De är inbäddade liksom i militären.

Men nu ser Pentagon, vi är inte intresserade längre. Vi vill inte jobba med CIA. Och också inte det mest seriösa, kohärenta, respektingivande agerandet från den så kallade supermakten.

Boris

Nej, och att den djupa statens delar så här visar sin oenighet och sina misshälligheter, det måste jag också, jag menar som du sa, Putin och Trump. Och Xi Jinping sitter och tittar hela tiden på USA. Då måste jag ha jättekul när de går loss på varandra på det här sättet.

Martin

Och sen som du påpekade igår när du pratade om det här som hastigt Boris. Samtidigt som det här pågår så finns det folk som kämpar för att Sverige ska gå med i NATO nu. Man ser ju på...

Boris

På ledarsidorna, DN, Svenskan, Expressen har ju gått igång så fort de nu har fått för sig att Biden blir president och tycker att då är NATO tryggt på något sätt. Förut var det lite osäkert med Trump, men nu kan man definitivt gå med. De har bara kampanjat för detta. Att vi klarar oss inte utanför. Vi klarar oss inte utanför NATO i denna oroliga värld.

Och nu när svenskarna har värvat Oxan en som ledarskribent så kommer det att vara NATO-vänliga artiklar varenda dag. Vill jag gå in i den här kokorganisationen med dess inredes splittringar? Länder som i princip ligger nära varandra? Vi har ju diskuterat förutom hur nära det kan vara ett krig mellan Turkiet och Grekland dessutom.

Där ska vi in och härja alltså och vi ska vara delaktiga i en organisation som aktivt bygger ut sina positioner runt Ryssland.

Martin

Inte för att det är mer logiskt men problemet är väl delvis, eller förklaringen är väl delvis att de människorna som nu förespråkar ett svenskt natunträde är delvis människor som år 1987 tyckte att Sverige skulle gå med i Warsawa-pakten. Ja.

Boris

Och alla de här tycker nog dessutom hade inga större invändningar när man 1991 började avveckla den tämligen anständigt starka svenska krigsmakten.

Martin

Apropå Grekland och Turkiet, hela den här frågan om sanktioner mot Turkiet är väldigt intressant just nu. Det pågår också en process inom EU där tanken att EU ska införa sanktioner mot Turkiet. Då inte med hänvisning till luftvärnssystem utan gas prospektering som pågår i östra medelhavet utanför Cypern och så vidare. Och Grekland är givetvis som har den direkta konflikten med Turkiet är väldigt pådrivande såklart att EU ska göra det här.

Och det finns ju även andra länder i EU som driver på men processen har blockerats helt och hållet. Det här är någonting som pågick slutet av förra veckan, jag tror att det var i torsdag som EU hade ett stort toppmöte. Där det blev inga sanktioner mot Turkiet därför att Tyskland såklart gick in och blockerade den processen. Och även andra länder, Bulgarien, Boiko Borisov från Bulgarien var ute och vevade riktigt mycket tydligen och skulle stoppa sanktionerna.

Bulgarien är också ett land som ligger väldigt nära Turkiet. Tyskland är ett land som har väldigt mycket turkar. Bulgarien är ett land som ligger väldigt nära Turkiet och har väldigt mycket turkar. samröre. Ganska mycket turkar. Ja, mycket turkar, men det är en intern konflikt i Bulgarien som vi kanske kan ha ett separat inslag om någon gång bulgarisk politik. Det är ganska intressant. Men Spanien, Italien, evamot. Jag såg också att både båda mina adopterade hemländer Malta och Ungern motsatte sig sanktionerna, även om de inte var så högljudda.

Och Frankrike. Jag funderar på natoländerna här. Tyskland, alla de här länderna utom... Malta är väl NATO-länder. Frankrike ville ha en tuff respons mot Turkiet, men tonade ner väldigt mycket. I slutändan ser det ut som att det bara är Grekland som går hårt ut och vill ha sanktioner. Alla de här länderna viker sig bara för Turkiet. Jag såg också att Italien precis nu hade ett handelstoppmöte för att bygga ett nytt handelsavtal med Turkiet.

De har en så ömsesidig ambition att öka handeln mellan Italien och Turkiet. 50% och nu ska de vara bästa kompisar och de är så strategiska partner och så vidare.

Boris

Så att som du beskriver det finns inte minsta säkerhet för ett land som ingår i NATO att oberoende och frihet ska garanteras bara för att man är med i alliansen. Man är ett växelmynt om man inte kan försvara sig själv. Och det är dags att Sverige börjar se till att det kan försvara sig. både mot yttre och inre fiender.