Martin

Stadig minskning av alkoholkonsumtion bland unga sedan år 2000. Andelen niondeklassare som dricker har gått från 80% till 40%. Beteendeförändringen hos gruppen saknar förklaring och kan inte kopplas till substitut i form av droger eller tv- och datorspel. Lite av ett mysterium har vi på halsen här.

Därför är det svårt att veta om det här är en god nyhet eller en dålig nyhet. Ytligt betraktat får man ändå säga att det verkar vara en god nyhet. Jag själv är som som trogna radio bubblig lyssnare vet inte alls något fan av alkohol och alkoholkonsumtion. Så jag tycker ni hör att det är färg som dricker. Tycker att låter låter väldigt bra. Från 80 procent till 40 procent.

Så det gick från en stor stor majoritet till en minoritet av niondeklassare som som dricker. Och mängden som konsumeras i snitt har gått från, tidigare var det 4 liter i snitt per år och nu är det 1 liter per år. Så att en rejäl minskning av alkoholkonsumtionen om man ska tro den här undersökningen.

Men samtidigt säger de då att de vet inte varför, de har undersökt de mest uppenbara alternativen till vad det skulle kunna bero på. Men de säger att de har lyckats utesluta dem. Ett exempel på det är att... Man tänker sig att om de inte dricker alkohol, då tar de väl något annat istället. De kanske dröker på eller tar en annan sorts knark, att de har gått över till andra droger. Ja, det är det som är den här förklaringen.

Och det säger centralförbundet för alkohol och narkotikaupplysning som har skrivit den här rapporten. De säger att de har undersökt det och att de kan utesluta det som en faktor. Hur vet man egentligen det? Hur vet man att folk svarar ärligt på sådana frågor? Textning.nu Kan det vara så att folk har blivit mindre uppriktiga över tid att svara på sådana frågor? För om man är en ung person och använder olagliga droger så är man kanske inte jättebenägen att skriva det när det kommer en myndighet med en enkät.

Ska du kryssa i rutan då om att ja, jag knarkar ibland? De har väl tänkt på den sådana enkla frågor när de gör sin metodundersökning så att de inte bara rakt av går på vad folk svarar på sådana enkäter. Antar jag, jag har inte läst rapporten. Men de säger i alla fall att det inte beror på det. Så att man kan åtminstone leka med tanken med att de har gjort någon typ av kontroll för den faktan. Och de säger också att det inte beror på att man har ersatt alkoholberoende med datorspelsberoende.

Även där har jag lite funderingar kring metoden som vi har. som vi eventuellt kan återkomma till. Men, vad tror du Boris? Det vi pratade om dagen så hade du åtminstone du hade en idé som jag tyckte var intressant om hur man eventuellt skulle kunna förklara det här annars ganska mystiska nedgången för alkoholkonsumtion.

Boris

Nej men jag tror att jag ungefär som forskarna är som det är lite skönt hålla på och säga att höra forskare säga att vi kan inte ens gissa vad det beror på, då känns det mer tillåtet att gissa. Och jag gissar på att det beror på att ungdomar i gemen har blivit mycket mer passiva och sitter mer hemma, ofta för sig själva.

Därför att mina minnen av den egna ungdomen för oerhört länge sedan, där det var ju alkohol en slags del i initiationsriten för att bli... Och ta vissa steg in i vuxenlivet, det hör liksom till på gott och ont. Jag gissar då att det är färre som tar det steget i de här åldrarna idag än för 5, 10, 15, 20 år sedan.

Sen ska jag undersöka, jag har inte läst den här rapporten, jag vet inte hur den är gjord riktigt. Den borde också vara regionalt indelad. Vi har ju pratat mycket om raggar den senaste tiden. Jag menar, tittar du på bruksorter i Bergslagen till exempel, det här tror jag faktiskt inte, återigen i gissning, men jag kan nästan svära på att jag tvivlar på att det är så.

Alkoholkonsumtionen i de åldrarna som rapporten avser har minskat där. Det har man nog fortfarande samma konsumtions- och levnadsbrönster kvar än så länge. Och även om jag har motstånd till alkohol så känns det som att det är rätt skönt att det är så faktiskt.

Martin

Det är intressant. Jag tolkar det som att du tänker att det är någonting liknande det här fenomenet man brukar prata om i Japan inte minst. Det är så jag har kontakt med. Jag tror att det finns överallt med. Hemmasittande ungdomar som bara blir kvar i föräldrarnas källare. Herbivårer tror jag de kallar det. De har bara inga ambitioner. De har inget intresse ens för sex och relationer.

De vill bara stanna i sina föräldrars hem och sitta inlåsta och kolla på med något smalt introvert intresse. De har bara tappat all lust och all drivkraft. Ja, exakt. Det är en ganska skrämmande tanke såklart. En sak som jag tror fakturerar in och som kanske delvis överlappar med den förklaringen är att de säger såhär att det inte är att de spelar kärlek.

TV och dataspel. Det är inte det som ersätter alkoholen. Men där undrar jag om de har ställt rätt fråga. För att om det inte är dataspel så skulle det kunna vara en annan typ av... som datoranvändning, mediekonsumtion, internetkonsumtion. Alltså det var helt enkelt en sån här sak som att unga människor i huvudtiden umgås med varandra mer över nätet.

Så att kanske man, i vissa grupper av unga, kanske man umgås lika mycket, man spenderar lika mycket tid med andra människor, men man gör det, så att säga, virtuellt eller digitalt över nätet. Och då är det helt enkelt inte lika naturligt att dricka. Jag är säker på att det finns folk som sitter och har fyllefester över Skype. Men man är mycket mindre benägen att dricka med sina vänner när man gör det över internet.

Och det har ju alla möjliga förklaringar. Jag tror inte jag behöver bokstävera ut folk som lyssnar på radio-ubbla varför det skulle kunna vara så. Men det här med alkohol som socialt smörjmedel och så vidare, det behövs inte på samma sätt. på internet för att man har inte samma typ av nervositet och visst man har inte heller samma sorts, man har inte samma sorts kontakt.

Det är inte lika fullödet och så vidare att umgås med människor över internet. Men det innebär också att man har inte samma anspänning som gör att man kan känna att man behöver dricka alkohol för att komma över spärren och sånt där. För att man sitter ändå ganska tryggt bakom sig, det är ingen dator och så vidare. Så att digitalt umgänge är inte lika alkoholdrivande givetvis som digitalt. som fysiskt umgänge. Och eftersom de inte säger någonting uttryckligen i medierapporteringen om det här så misstänker jag att de inte riktigt har faktorerat in den aspekten.

Boris

Den tror jag är jätteviktig, antagligen den viktigaste. Och den lappar ju till viss del över med att du kan ju vara hemmasittande och fysiskt, man ska ju trycka isolerad från ungdomsmiljöer men ändå vara uppkopplad mot dem på olika sätt. Även om det inte är det så erbjuder ju internet ett sätt att leva ett liv i sig som jag tror tillfredsställer obegripligt många människor eller ungdomar.

Martin

Jag vill gärna påpeka, jag själv som har en ganska internetbaserad livsstil i vissa avseenden, mycket av mitt sociala umgänge sker över internet. Jag måste säga att det här med alkoholfaktorn är ju helt fantastiskt bra. Framförallt då att jag som inte gillar alkohol slipper exponeras för när människor jag gillar ska dricka alkohol bara för att de träffas på samma plats. Och då ska man alltid, 100% av gångerna ska man alltid dricka alkohol och bli åtminstone lite småfulla.

Vilket jag tycker är obegripligt och odrägligt. Och det som händer när det är fysiskt umgäng som gäller det är ju att jag går hem väldigt tidigt. Framåt liksom senast liksom 9-10 på kvällen så är det dags för mig att gå för det är bara inget kul. för att folk har börjat dricka så mycket. Och då är det superskönt för mig att istället kan de ungdomarna få de här människorna över internet och bara få de bra delarna. Och sen så kan de liksom, de kan ta över dem, jag behöver inte gå in på detaljer men det finns stora fördelar med det här.

Och om det hjälper ungdomar att inte lockas in i alkohol genom grupptryck och social press och sånt där så är det i alla fall, Det kan vara så att det här internetumgänget är en nettoknackdel men det här är en del av det. Allt annat lika så är det ändå en positiv sak att de inte dras in i alkoholkonsumtion på grund av sättet de umgås.

Boris

Ja, alltså det där är en sak som jag inte tänkte på för rätt många av dem som är hemmasittande. I en ungdomskultur där alkohol är en nödvändig så riskerar de att bli de första offren som går ner sig faktiskt. Det har man sett en del exempel på. Och det innebär ju att det här kan i bästa fall vara en buffer-tid som gör att de trots allt växer till sig källaren och sen kan gå ut i livet utan att bara kröka för tidigt. Så det kan finnas för vissa en del positiva fördelar.

Martin

För sådana som jag som har sitt sociala umgänge huvudsakligen via bubbla.bbs och med lite komplement på Skype och telefon och mejl och vad det är för någonting så är det väldigt väldigt bra för att Det är när folk ska göra hela alkoholgrejen. Så då tar de paus från BBSen och sen så kommer de tillbaka senare och man kan se bilden efteråt. Men när de är på BBSen så är de oftast någorlunda nyktra.

Det har hänt faktiskt några gånger att folk har fyller postad på BBSen. De brukar oftast inse mitt uppe i det de håller på med och ta en paus. Så det är väldigt väl sådär att man får de bästa aspekterna. En annan faktor som var ganska intressant, jag snappar faktiskt upp det här. kommentarer från kommentarsfältet på SVTs rapportering.

De har haft någon sån här livesändningsgrej där man har fått ställa frågor till en expert, Peter Larm, som är associerad med den här rapporten. Och det är flera SVT-tittare som säger att dels en tänkbar förklaring till minskad radiokonsumtion är att det är en större andel av ungdomarna som är muslimer.

Och även om muslimer inte är ungdomar. 100%-iga nykterister, så dricker muslimer mindre alkohol än vad svenskar gör. Förmodligen. Det är ingenting som jag vet egentligen, men jag antar att muslimer dricker mindre alkohol än vad svenskar gör. Och en annan faktor som tas upp också är att i och med att samhället har blivit mer otryggt och otryggheten har ökat mer för ungdomar än för vuxna, så innebär det att det blir farligare att dricka.

Det är mer av ett riskbeteende nu för tiden, att vara brusad och till exempel vara ute på stan och vara full. Och inte ha 100% uppmärksamhet och reaktionsförmåga och sådana saker. Därför att risken att bli misshandlad, att bli rånad, att bli våldtagen och så vidare är högre än vad det var tidigare. Så att man har starkare incitament att inte sänka gaden helt enkelt. Som det ändå innebär att dricka alkohol.

Boris

Ja, det här med... Det är en intressant grej det här faktiskt med... Du sa det regleringsvis om muslimer och alkohol, antar jag. Där är det en religiöst påbjuden förbud. Och i början på 2000-talet så hade den svenska nykterresurensen en värld.

Den höll ju på att dö ut, alltså rent fysiskt medlemmar, alltså gamla. Så startade ju i UGTNTO en ganska kraftfull rekryteringskampanj bland unga muslimer. Jag vet inte hur det har gått med det, men då hade man i alla fall somalisk gren av Djurgitén, bosnisk gren och så vidare och så vidare. Så att, nu har jag inte kollat in nykterhetsrörelsen på den, men den kanske är helt islamifierad. Jag ska undersöka detta till det här.

Martin

Jag måste ändå säga att det är en intressant typ av nyhet när man inte kan säga rakt av om det är bra eller dålig sak. Jag väljer att vara lite optimistisk här och tro att alkohol är någonting som har varit extremt viktigt. Om man tittar på det ur en längre historisk perspektiv, säg ett 50-års eller 100-års perspektiv, 200-års perspektiv, så kan man ju se att alkoholkonsumtionen har minskat gradvis enormt mycket.

Att svenskar i allmänhet till exempel drack mycket, mycket mer bränd vin och öl än vad man nu drack, säkert på 1800-talet. Det är i alla fall den bild som jag har fått. Så att jag är benägen att vara lite optimistisk här och tro att det är en mer långsiktig trend att alkohol är på väg ut och att nya generationer som är uppvuxna på andra sätt och jag tror att en annan effekt av internet förutom att man umgås på ett annat sätt är att man har bara andra referensramar.

Så att man får inte lika mycket alkoholkultur. Via tv och andra typer av medier. Utan det är mer en blandning och rimligen så borde man se en övergång till andra droger. Framförallt cannabis men kanske också andra droger man använder. Och bara att alkohol är någonting som känns lite sunkigt som man förknippar med en äldre generation. Som man bara aldrig blev särskilt intresserad av.

Man kanske aldrig blev initierad i alkoholkultur på det sätt som det är idag. tidigare generationer blev, inklusive jag själv till exempel, och alla som är min ålder. Men samtidigt så är det värt att öga på de här potentiella, lite mer pessimistiska förklaringarna som skulle kunna finnas.

Boris

Ja, eller så talar vi faktiskt om en utveckling som, när det gäller alkoholkonsumtion, som går i linje med de andra mentala utvecklingarna i det västerländska samhället. Det slår mig ner att du beskriver det på det sättet, att man har en stor grupp som passiviseras. av andra saker och passiviseras så pass att de inte ens orkar eller inte ens vill eller känner någon behov av att dricka alkohol.

Och sen har man en grupp som mera medvetet orienterar sig i samhället och som därför gör ett medvetet val att inte använda alkohol. Det speglar helt enkelt hur samhället medvetandemässigt delar upp sig.