Transkribering
USA drar tillbaks 9 500 soldater från Tyskland, motsvarar tredjedel av trupp stationerad i landet
Martin
USA drar tillbaks 9500 soldater från Tyskland, vilket motsvarar nästan en tredjedel av all amerikansk trupp stationerade i landet. Misstänkts sker mot bakgrund av att Tyskland inte investerar tillräckligt i sin egen försvarsmakt, samt att landet har allt för goda relationer med Iran, Kina och Ryssland. I det förra avsnittet av Radio Bubbla, förlåt det är ett förrförra antar jag, så pratar vi om amerikanskt inflytande i Europa.
och de facto att jänkarna efter det så kallade andra världskriget ockuperade halva Europa och gav andra halvan till sin kompis Stalin. Och den militära, den konkreta militära fysiska ockupationen av Europa, den pågår fortfarande. Amerikanerna har militärbaser överallt, inte minst i Tyskland. Den primära förlorarmakten som underkastades och allt sedan dess har varit den, jag vet inte exakt hur man juridiskt eller historiskt kan beskriva situationen, men det är tveksamt att kalla Tyskland för en självständigen, suverän stat, med tanke på att det fortfarande är...
Det är en lydstat i USA med flertal amerikanska militärbaser och så vidare. Det är två olika aspekter där. Det vi pratade om den förra gången det är framförallt den mentala ockupationen. Det var någon som postade ett Wim Wenders citat på BBSen apropå vårt förra avsnitt. Det är ju som illustrerar att det är en mem i tysk kultur.
De amerikaner har en sån här... underbevostnad koloniserat. Alltså amerikanerna har koloniserat vårt undermedvetna. Och det är den mentala ockupationen. Men det är intressant också att följa den fysiska ockupationen och nu finns det vissa indikationer på att den kanske inte helt avslutas men att den dras tillbaka lite grann då. För att nästan 10 000 soldater ska flyttas antingen till andra länder, kanske till Polen eller andra USA ledade länder eller tillbaka till andra länder.
USA. Bubblorubriken säger att det är nästan en tredjedel. Det kanske är lite optimistiskt. Jag skulle kanske snarare säga drygt en fjärdedel. Men det är ändå ganska stor förändring i den fysiska ockupationen av Tyskland. Det finns många orsaker till, som man spekulerar kring i alla fall, varför det händer. En sak kan ju vara att Trump generellt har haft en mer som man säger, isolationistisk, en mer rimlig utrikespolis-agenda.
Han har sagt från början att han inte vill ha amerikansk trupp överallt, över jordens varenda hörn. Så det är i linje med den retorik som han har fört. Men å andra sidan så ska man ju inte fästa för mycket vikt givetvis vid amerikanska presidenters retorik. Men det kan vara värt att notera att det åtminstone är i linje med vad han har pratat om från början. En kanske mer sannolik skäl är att det handlar om spelet kring.
NATO och respektive NATO-lands bidrag till den gemensamma militär kapaciteten. Och där har Trump insisterat på, USA har insisterat på länge, Trump har trappat upp kraven på att övriga NATO-länder som inte är i USA ska dra sitt strå till stacken och spendera en viss andel av sin BNP på militärförsvar och så vidare.
Så att det inte bara är i USA som har en fungerande militär kapacitet om Om den militär kapaciteten skulle behövas så att säga. Så amerikaner är trötta på att dra hela lastet själva. Man kan ha många synpunkter på det där, historiskt, moraliskt. Vad NATO egentligen är för någonting? Är det egentligen en frivillig allians som alla de här länderna har gått med i? Eller är det ett sätt att administrera USAs ockupation av Europa? Men det här är retoriken i alla fall.
Och i slutet av förra året så var den amerikanska ambassadören i Berlin, Richard Grenell heter han. Han var ju ute och sa att om... Om inte Tyskland biffar upp sitt försvar så att de har lite egen kapacitet också, då drar vi tillbaka de amerikanska trupperna. För att tyskarna ska inte tro att de kan förlita sig på att amerikanerna ska vara där och försvara dem hela tiden.
Men å andra sidan så finns det signaler som går åt andra hållet. För att nu när man drar tillbaka trupperna, då säger man att det finns inget behov längre av en så stor amerikansk militär närvaro i Tyskland. Just på grund av att resten av NATO-alliansen har ökat sina försvarsbudgeter och alltså inte är på samma sätt hjälplösa utan amerikanernas hjälp.
Men det finns många andra teorier i bakgrunden här också. En teori som jag tycker vi ska nämna är att Trumps motståndare på hemmaplan i USA säger att det här är en present till Vladimir Putin. Det är helt enkelt Trump som är en rysk agent som fortsätter att leverera godsaker. till sin herre i Moskva. Så att det är, ja, det är lite en karamell till Putin helt enkelt.
För att det är honom som Trump jobbar åt. En mer aktuell fnurra på tråden som finns, som nämns i de här sammanhangen, är att Trump sägs vara sur för att Angela Merkel har tackat nej till att delta på ett G7-möte. Det är nästa G7-möte som har varit lite grann i flux på grund av coronavirus-pandemin och oro inför det.
Men Trump vill hålla mötet. Jag tror att det här är i slutet av juni som det är planerat. Då har han sagt att vi kör på plats, inget telekonferens. Vi träffas på Camp David utanför Washington och har mötet. Men då har Angela Merkel sagt att nej, på grund av pandemin så vill jag inte göra det. Hon håller öppet för att eventuellt komma ändå. Ja, vi följer ju givetvis pandemin, vi får se hur det utvecklas. Men, ja, hittills har det varit nej och det sägs att Trump då har blivit sur över det.
Men om vi ska närma oss då orsaker som kanske är ännu mer sannolika så har USA synpunkter på hur Tysklands relationer till diverse tredjeparter utvecklas. Så en sådan sak är att man tycker att Tyskland har varit alldeles för kärrvänliga med Iran i samband som man har att göra med Irans kärnatomavtalet med Iran.
Som har varit en het potatis i flera år nu. Då tycker man att Tyskland har inte tillräckligt tydligt stått på USAs sida. Utan gjort för mycket affärer med Iran och så vidare. Ett annat problem som amerikanerna har är att Tyskland har... Det är inte något som är bestämt, men Tyskland överväger att låta det kinesiska företaget Huawei bygga ut 5G-nätet i Tyskland. Och det har givits väldigt kontroversiellt.
På olika håll begränsar man hur mycket Huawei får göra. För att Huawei är ett megatelekomföretag, men också en strategisk spelpjäse, en strategisk vapen som kineserna har att rulla ut runt om i världen. Och man är också missnöjd med Tysklands inställning till Ryssland.
Det finns fler exempel på det, men det som kanske står mest i centrum just nu är Nord Stream Pipeline under Östersjön. Det man pratar om nu är Nord Stream 2, som är en av flera nya pipelines som ska byggas för att utöka kapaciteten på den här oljeledningen som går från Ryssland via finska viken ner till norra Tyskland.
och kan pumpa rysk gas ner på kontinenten. Så att sammanfattningsvis så verkar det som att relationerna mellan USA och Tyskland försämras på många fronter på samma gång. Och nu reagerar amerikanerna, åtminstone med en sorts markering. Vad säger du Boris? Kan man faktiskt tolka det här som växande sprickor i relationen och ska man ta den här markeringen på allvar?
Boris
Jo men alltså sprickorna finns ju där. Tänk er så att det är inte så där förtvivlat många flyttar undan och kanske de behöver dem någonstans i Afrika eller vem vet var. Så att det inte är så att imperiet backar. De håller på att lugna ner sig i världsmottstock.
Martin
Boris
Det snackar om att de behövs på hemmaplan just nu. Så att... Det är dags att rycka upp dem från de tyska bystugorna och ta hem dem. Låter en liten nytta tänker Trump. Men sprickan finns ju där konstant. För att Tyskland för ju en ganska... Självständig utrikespolitik i sitt eget intresse har alltid haft bra förbindelse med Iran och Irakan av ekonomiska skäl.
De tycker det finns mycket intressant att sälja där. De är ju tunga tyskarna så de har kraft och makt att se till sina egna intressen. Det är ju inte alltid det som spelar väl ihop med USAs... politiska och strategiska intressen har ju varit krockad där förut. Tyskarna har ju markerat självständighet mot USA och olika presidenter och amerikansk kontroll.
Det här har ju inte minskat när man nu ska släppa in kineserna och vara med och bygga 5G-nätet. Så det kan mycket väl vara en älsknäpp.
Martin
Det är verkligen en gammal trätepunkt, alltså anglosfären respektive Tyskland. i Mellanöstern, men det var ju en stor del av upprinnelsen till första världskriget. Ja. Så det går ju liksom hundratals år tillbaka egentligen att att anglosfären är väldigt missnöjd. med det som tyskarna håller på med i den regionen?
Boris
Ja, man tycker inte att de ska vara där och peta. Tyskarna tycker att det där är nästan historiskt berättigande. Det är ju... Och man glömmer ofta bort att tyskarna är ju arabromantiker om uttrycket tillåts. Om det är någonting som var innan den amerikanska populärkulturen formade tyskarnas medvetande så tror jag faktiskt att det var Karl Mays.
Hans, dels indianböckerna men även väldigt mycket hans spännings litteratur från arabvärlden. Varenda tysk hade dom i sitt hem och Hitler hade det som favoritlitteratur. Så det finns en väldigt liksom arabvärldsromantik som man tror faktiskt spelar in i. mentalitetsmässigt. Men det ska bli intressant att se vad fransmännen gör nu för att Macron har hittills tagit varje lite tillbakadragande av USA som ett tecken på att gå upp i talarstolen och tala om vikten av ett gemensamt europeiskt krigs eller EU krigsmakt och givetvis understått med Frankrike i ledningen. Tack för mig. Det skulle förvåna mig om inte vi ser honom komma med ett uttalande när som helst. Han har inte missat tillfällena förut.
Martin
Det känns som en väldigt viktig undertext i allt det här som händer. Det är ju som, vi pratade om det här för ett par månader sen sist att om man pratar om amerikanskt tillbakadragande från Europa, rita om spelplanen militärt, det gemensamma EU-militär. Det man pratar om egentligen då, det är ju Frankrike. Och att Frankrike seglar upp som en del av det här. Det var som jag citerade någon förra gången vi pratade om det här att Frankrike är det enda land i Europa som fortfarande har en krigsmakt.
Så att lite förenklat, men inte alltför förenklat. Det är det enda land i Europa som fortfarande har en seriös militär kapacitet. Inklusive vältränade trupper och även ända upp till kärnvapen, högteknologiska saker och så vidare. Så att om det inte är USA som är Europas militärbeskyddare. Så kommer det så att säga, det kommer oundvikligt vakta och vara Frankrike.
Därför att nu och under överskådlig tid så finns det ingen annan som har den typen av militär kapacitet. Ja, givetvis andra aktörer utanför Västeropa, Ryssland, Kina och så vidare som skulle kunna ha en stark militär närvaro. Men just nu är det bara Frankrike. Turkiet är obehagligt nu. Ja, givetvis det är sant. De är väl de som står näst på tur. Men det innebär att det här är goda nyheter för Frankrike, eller fransk överhöglighet. Övre Europa. Alltså jag ryser ju. Du är ju frankofil Boris, men jag ryser ju när jag hör det här. Låter fruktansvärt.
Boris
Ja, nej men jag är frankofil vilket dock inte innebär att jag gillar tanken på ett... Någon ny Napoleon-tid med en ny liten man från Paris som ska lägga åtminstone Europa under sig. Det är ingen rolig tanke. Fransk kultur kan vara trevlig, men ett Frankrike som expanderar sitt inflytande in i andra länder. Det har aldrig varit bra alltså.
Men det är en väldigt knepig sits som du beskriver där. För att tidigare i historien så har det varit så att när Europa får vara i fred så har man ändå krafter som balanserar varandra. Och den kraft en nation har bygger ytterst på krigsmakten. Som om USA backar helt under från Europa.
eller väldigt mycket mer, så står vi i en situation där... Den här gamla europeiska spänningen och därmed också den relativa jämvikten i långa perioder inte längre finns. Det finns bara en väldigt stark aktör som ytterst kan vila på sin armé. Det är en helt ny situation.
Martin
Samtidigt som försök att skapa jämvikt och balans i Europa inte heller alltid faller väl ut. Man kan tycka att den naturliga ordningen från en sorts geopolitiskt perspektiv... ekonomiskt perspektiv är att Tyskland tar en större roll. Det är en väldigt konstig anomalisk situation att Tyskland är nästan helt demilitariserat. Så att om Tyskland återmilitariserade så skulle man kunna tänka att det är ett rimligt steg i att skapa en större balans.
För att Frankrike och Tyskland är de naturliga lokala stormakterna, om man säger så, i Europa. Men vi vet ju av de senaste 150 årens historia att när Tyskland rustar upp och blir den maktfaktor som landet. Rätt mätningen borde vara. Tenderade det att bemötas på ett ganska negativt sätt av andra krafter och sen så smällde det?
Boris
Ja, alltså det där är ju historiskt sett lite konstigt. Därför att på 30-talet så var det ju så att Om man tar en sån som Keynes till exempel, han fann det ju fullt naturligt att Tyskland skulle ha en stark ställning i Europa genom att dominera central Europa ekonomiskt. Alltså Österrike, Tjeckien och lite småländer.
Det fanns naturligt, ekonomiskt, historiskt och traditionellt. Och sen hade man ett antal andra balanserande stormakter som kunde sluta allianser. Idag har vi en situation där Tyskland faktiskt dominerar det här området ekonomiskt. Ända ner till Rumänien. Men man har som jag säger ingen militär makt att tala om vilket gör det. Det är hela ganska knepigt och udda. Så att, det ska bli kul att se vad som händer. Kul och kul precis, men spännande.