Martin

Kraftverksmedgrundare Florian Schneider avlider av cancer 73 år gammal. Den tyska kvartetten skapade mallen för syntmusik under 1970- och 80-talet med låtar som Autobahn och The Model. Kraftwerk är ett mycket intressant musikkollektiv. Jag tror att det är helt omöjligt att överskatta den betydelse som Kraftwerk har haft för samtida musik.

Till att börja med, all elektronisk musik som skapas idag är influerad av Kraftwerk. Det är som direkt deriverad nästan kan man säga från Kraftwerk. Och mer generellt all popmusik och även de musik som skapas idag. i långa stycken all konstmusik, all jazz, alla andra genrer som produceras. Det har varit så enormt, enormt inflytelserikt det som Kraftwerk har gjort.

Om man jämför till exempel med andra stora grupper, popgrupper, säg till exempel The Beatles, som är väldigt stora världskännare, kanske vad man konventionellt tänker på som 1900-talets största och mest inflytelserik grupp. Det skulle nog många säga att Beatles är större och viktigare och så vidare. Men jag tror att det är helt fel. Det är inte bara jag som säger det. Beatles till exempel, de var väl kompetenta sångsmedel och sådär.

Men de var inte i närheten så innovativa och unika och inflytelserika som Kraftwerk var. Kraftwerk har ofta också haft en mycket mer distinkt kulturell påverkan. Beatles, om vi bara tar dem som ett exempel, man kan ta en massa andra sådana här, kanske även Rolling Stones eller vilka de stora popbanden har varit. Deras inflytande ändå. Alltså ganska slätstruket, ganska medströms i jämförelse.

Kraftverk är också en grupp som har haft väldigt mycket inflytande på teknologisk utveckling. Till exempel genom utveckling av olika elektroniska instrument som har skett till följd av deras verksamhet. I början av sin karriär så skapade de egna instrument. Då det kanske är lite överdrivet alla berättelser om alla nya instrument som Kraftverk skapade.

De var inte själva. liksom elektroingenjörer som byggde instrumenten, men men deras idéer och det de gjorde ledde till att att alla de här instrumenten som vi har idag alltså syntar och vocoders och andra saker de fanns i rudimentära former när Kraftverket satte igång men deras nuvarande former är oerhört starkt präglade av det som Kraftverket gjorde.

Och när Kraftverket började då på 70-talet och sådär de var ju sint influerade av av rockmusik Punk, funk, R&B, sånt. De var ju en del av den tyska krautrock-sfären. Men de nämner själva, om man får fråga dem om sina influencers, så nämner de till exempel James Brown. Och Ramones, punkbandet Ramones, dyker upp. gång på gång som en inspiration som de nämner.

Dels repetitiviteten, fokus på en tydlig fyrtakt, sådana musikaliska saker. Men också faktiskt specifika fraser i texten som är lånat från Ramones. Kraftverk fanns ju väldigt tydligt i den här popmusikaliska foran. Det är ju väldigt melodisk musik med en sån här frädisk enkelhet, det är väldigt trallvänligt osv.

Men sen tar de det steget när de går över till att nästan helt och hållet arbeta med elektroniska instrument. Och på det stället så skapar de en genre som sedan har blivit som en metajanger som nu omfattar i stort sett all popmusik som görs. Men Kraftverk är också någonting mer. Det är också ett synnerligen högt flygande konstnärligt projekt som går långt bortom diverse minnesvärda popmelodier.

Kraftverk hade ju stora kulturella ambitioner att tolka samtiden, tolka framtiden, sånt som konst ska syssla med. Och det var ju som en medveten del av konceptet från första början. Till exempel så pratade jag... Kraftverkgrunderna pratar om Bauhaus. Det var ett exempel där de såg sig själva som musikens Bauhaus. De ville i alla fall dra paralleller. Vilket jag tycker är en intressant parallell.

Vi har också ett citatsmail från Ralf Fütter som sa att Vi är barnen till Fritz Lang och Werner von Braun. Vi är länken mellan 20-talet och 80-talet. Man måste ge kraftverk att de förutsåg samhällsutvecklingar som... som skulle bli väldigt, väldigt viktiga. Nu lever vi i den världen som Kraftwerk sjöng om, som då kanske tycktes väldigt ultrafuturistisk, men som idag ser sig mycket mindre futuristisk.

Och vissa saker som de sjöng om, som skulle hända i framtiden, tycker vi nu är totalt... Ja, men totalt placé. De har en låt som till exempel heter Computer Love och idag är det bara världens vardagligaste grej att man träffas man dejtar via internet och numera i corona-era så har man ju dessutom dejter på zoom utan att träffas fysiskt. Kraftverk sjunger om allt det här på på...

på 70-talet. Och om man tänker på band då som, det kanske kommer fram nu vad jag tycker om The Beatles, men i jämförelse då så är de liksom en bunt långhåriga hippies. Totalt bundna till sin egen tid. Knappt någon innovation. Knappt någonting som pekar mot mot framtiden. Ja, i alla fall. Jag känner att du Boris, du ville säga någonting om kraftverk.

Boris

Det är du och Per Wirtén som gillar dem.

Martin

Och alla andra som har sysslat med musik sedan 70-talet. Oavsett om ni vet om det eller inte. Eller är du en kraftverk-fornekare Boris?

Boris

Alltså, jag måste ju ta på mig, nu får jag ikläda mig den osiviliserade barbaren. De säger mig absolut ingenting. Men det var en väldigt vacker hyllning du hade till dem. Jag är lite, om jag går in, inte går in, om jag ställer en barbarisk fråga. Alltså, du säger så att de pekar framåt den tid vi lever i och det är jättebra. Men det innebär att de bejakar den tiden också då till fördagen. Eller?

Martin

Det är en intressant fråga tycker jag. Om man tittar på kraftverksstil som blir en första anblick så är det definitivt så att de försöker på alla sätt kanalisera den tidsanda som de anar. Till exempel maskinernas intåg i människornas värld. Att människan smälter samman med maskiner och människan blir en robot. We are the robots, som är en av deras mest kända fraser va?

Och det finns den medvetna, alltså väldigt medvetna symbolik att framställa sig själva som robotar när de står på scenen. Så det är en väldigt så här formaliserad, stiliserad, stel scen, scen, närvaro som de har som personer. Och så på ett sätt kan man ju säga att de lyfter fram och glorifierar de tendenserna. Och jag tror att de är... Som jag uppfattar, jag är ingen expert, men som jag uppfattar att människorna bakom Kraftverk så är de ultramodernister som åtminstone ser det som oundvikligt och önskvärt att gå upp i de här sakerna.

Men det går inte att bortse ifrån heller att Kraftverk hela vägen har varnat för de negativa sidorna av de här utvecklingarna. Kanske mest kända exemplet är att de har gjort ett album som heter Radioaktivitet. Radioaktivitet finns både på tyska och på engelska. Jag har en tips om att lyssna på de tyska versionerna, mycket mer suggestiva. Där man låter att man har också en positiv syn på radioaktivitet och atomkraft och sånt där.

Man säger att vi kan använda det här till goda saker, men också varningar för atomkatastrofer och kärnvapenkrig och dödlig strålning och så vidare. Jag ser inte som att Kraftverk var en kraft som ville påskynda och glorifiera de här förändringarna, utan snarare att påverka dem. Projektet handlar om att lyfta fram och utforska de här sakerna, både de positiva sidorna och de negativa sidorna.

Boris

Vad vackert uttryck.

Martin

Men men och sen ska jag säga att jag jag säger inte kraftverken ödmintvis att de är bra eller att det är liksom att det rent musikaliskt är stort lagom konst. Jag tycker att kraftverkar är som är väldigt bra popmusik och väldigt habil popmusik, precis som att Beatles gjorde bra poplåtar. Kraftverket också bra poplåtar. Jag tycker det som är mer intressant från ett konstnärligt perspektiv är snarare deras övergripande projekt kring kring kraftverk.

Projektet är inte bara musiken till det som gör. som gör det väldigt intressant och relevant. Det är det ena saget, det andra är inflytandet. För det är bara liksom, oavsett vad man tycker om kraftverk så går det inte att förneka att de har haft ett enormt inflytande på all musik som har kommit efter det. Ingenting är liksom tänkt på utan kraftverk. Kanske att någon annan hade tagit den rollen, men jag tror inte det för att för att ingen annan hade gått lika all in.

Ingen annan hade gjort det på ett så totalt sätt. Man kanske kan se det som att kraftverk förstörde musiken. Men det är lite som Nils Ferguson, oavsett om vi gillar vad han gjorde eller inte med sin datamodell på Imperial College, så är det bara att konstatera att han hade en enorm impact. Han lyckades krascha hela världen. Och det måste man konstatera separat från att man lägger en värdering på det. Men en annan sak som jag vill nämna på Kraftverket och deras konstnärliga projekt som jag tycker är intressant är att nu pratar vi om Florian Schneider, för han har dött en av de två klassiska medlemmarna.

i kraftverk. Det ingått många människor i ensamble under tiden, men Ralf Hytter och Flora Schneider, de klassiska medlemmarna. Och men, men det är ju knappt så att man känner igen de här namnen. Alltså, det har aldrig funnits någon personkult. kring kring hytter är Schneider är någon av de andra. De är ju objektivt sett. De är ju musikaliska gudar, men jag tror inte att de blev igenkända på gatorna särskilt ofta.

Det kan också man kontrast till till John Lennon eller eller Paul McCartney eller såna människor som som som också levde som som nedstigna gudar. Men för Kraftverk så var alltid så att det var deras konstnärliga uttryck som alltid stod i centrum. Och till skillnad från Beatles och annan sån dussin musik så var kraftverkskonst så intressant att den helt överskuggade personligheterna som fanns bakom. Det tycker jag också kan värt att fundera över.

Boris

Men vad, jag har inga invändningar, bara ligger det något positivt i detta?

Martin

Det vet jag inte, alltså jag är osäker, jag är kluven. Det händer ju ibland att jag lyssnar på gamla, jag och Sofia brukar ibland lyssna på gamla kraftverk, sätta på något kraftverkalbum för att det är nostalgiskt för oss båda. Vi har lyssnat på det förr i tiden. Men det är väl egentligen ingenting. Jag tycker det finns mer intressant musik. Kanske jag är lite av en... Det beror på vilken relation man har till musik. Men det finns mycket annat som jag. Jag lyssnar mycket på musik. Jag är intresserad av musik.

Men jag lyssnar nästan alltid hellre på något annat än kraftverk. Det känns på ett sätt som att musiken är på ett sätt lite lite mer Den är lite daterad för att med popmusik, jag vet inte hur man ska uttrycka det, men popmusiken är en del av en sorts utveckling och det har hänt mycket i den här genren som Kraftwerk grundar, de här genrerna som Kraftwerk ger upphov till. Och jag intresserar mig för många olika spår som går ut från dem.

Men man kan inte förstå nästan någon popmusik som har gjort som dess. Stora delar av konstmusiken är också obegriplig om man inte förstår den. om man inte har lyssnat noga på och förstått kraftverk. Så det är viktigt och intressant av det skälet, oavsett vilka estetiska värden eller njutningsvärden man sedan sätter på det.

Boris

Jag tycker det är en rimlig hållning att man ska skaffa sig en bild av ett förhållningssätt. Det är bara min okunnighet om sentida musik som gör att jag inte har en åsikt om Kraftverks inflytande. Jag får lyssna på någon gång när jag kan samla mig.

Hur är det igång på just det där du hävdar, vilket säkert är sant, om att den nedtonade personligheten, alltså tanken bakom detta, de var ju ändå starka personligheter. Du kan ju bara ta Ralf Hytters som är den enda som jag läste en intervju med, extremt språkbegåvad och fanatisk cyklist.

Och en del andra strängar på sin lira. Man blir lite nyfiken på Är man en stark personlighet och lite renaissansartat så måste det finnas något. Vad menar du? Det måste vara en slags ideologiskt val i att vi ska inte synas fast vi är starka personligheter.

Martin

Ja, jag känner inte till den specifika historien men det måste det absolut ha varit. Jag tror att Kraftverket har alltid varit ett väldigt idédrivet projekt. Det har alltid varit väldigt konceptuellt och ett ganska abstrakt projekt på det sättet. Det är intellektuella människor som har varit intresserade av det övergripande projektet. De har inte varit intresserade av balla upplevelser, rockstjärn, livet och sådana saker. Som faktiskt nästan all annan popmusik handlar om väldigt hög utsträckning.

Boris

Jag kan säga att min blockering till dem, det består mycket. Det känns ungefär som att titta på en science fiction film. Utom jorden kommer världsrymden anfalla i maskopi med robotarna på jorden. De säger till mig att allt motstånd är meningslöst. Ge upp!

Martin

Det tror jag är ett korrekt uppfattat budskap. Det tror jag är något som Kraftverk säger. Det är väldigt nedslående givetvis. Jag tycker absolut inte att det är en positiv utveckling där som Kraftverk lyfter fram. Alltså människans symbios med maskiner, att alla blir robotar och allting ska elektrifieras och datoriseras. Jag tycker det är en mardröm som vi lever i.

Jag är mer på Ted Kaczynskis linje, att det borde bränna ner alltihopa. Men det är ett faktum. Det är ett faktum att det hände. Kraftverket hade rätt och att det skulle bli så. Ja, intressant. Ja, så är det i alla fall. Jag förstår ju att du inte är superintresserad av musik som har producerats sen 70-talet. Nej, det är jävligt långt.

Och om man inte har det intresset så är det liksom... då är inte kraftverk då är kraftverk relevant från ett kulturellt perspektiv men inte från ett musikaliskt perspektiv. Men du har inte kunnat undgå att att höra en del popmusik under de senaste 40 åren åsett om du har velat eller inte. Och därför tror jag att resultatet resultatet för en sån som du om man lyssnar på kraftverk efterhand och liksom studerar deras musik är bara att du kommer se liksom du kommer höra hur allting du har hört de senaste 40 åren.

Allting hade redan gjorts av Kraftwerk. Alla rytmer, alla instrument, alla musikalska grepp. 99% av allting som har gjorts sedan 1980 fanns redan hos Kraftwerk. Det var där skiftet 70-80-tal.

Boris

Det måste ju finnas någon liten västafrikansk popgrupp ändå som inte är påverkad. Tveksamt. De har aldrig blivit spelade på radion i sådana fall. Du menar att även Ica-musen är påverkad?

Martin

Absolut, definitivt. Definitivt liksom så har kraftverk haft mycket inflytande på reggae världen. Där har man ju, det finns ju också ett giftemål mellan reggae och elektronisk musik till exempel i form av dubb som är en undersgenre till reggae. Dubb kan man inte tänka sig utan kraftverk.

Boris

Jag blir såhär bekymrad nu, det där, jag får gå tillbaka och lyssna på svenska 20-talsslagers och försöka värja mig mot utvecklingen.

Martin

Det är ett kär karinser dubb med det.