Martin

Majoritet av storfilmer innehåller tortyrscener, inklusive filmer som riktas till barn. Tortyr skildras genomgående som effektiv metod som goda krafter använder för att bemöta hot, enligt forskare som analyserat de 20 mest populära filmerna per år mellan 2008 och 2017. En mycket fascinerande studie, ett akademiskt papper som jag snubblade över häromdagen.

Forskare som har funderat på var det kommer sig att amerikaner har en så positiv inställning till tortyr. Tydligen så är det så att hälften av det amerikanska folket tycker att tortyr är en acceptabel metod för att bekämpa terrorism. Forskare hänvisar också till tidigare studier som visar att dramatiska skildningar av tortyr i film och tv-serier ökar allmänhetens stöd för att staten använder ett tortyr.

Därför har de bestämt sig för att undersöka i vilken utsträckning tortyr egentligen skildras i filmer. Så då har de tittat på de topp 20 mest populära filmerna. De filmer som, ja, topp grossing, de som spelar in mest pengar antar jag. 20 toppfilmerna varje år från 2008 till 2017. Och sen har de tittat igenom dem eller läst manus över vad de nu har gjort för att se om det finns skildringar av tortyr.

Och de har då kommit fram till den, åtminstone för mig, väldigt överraskande slutsatsen att i mer än hälften av filmerna så förekommer det minst en. tortyrscen och det sambandet håller även vad gäller barnfilmer. Även om barnfilmer så finns det då i snitt minst en tortyrscen per film. Jag blev själv ganska, jag blev väldigt förvånad när jag läste om det här, framförallt det här om barnfilmerna.

Så jag googlade lite grann och såg att, alltså jag har inte dykt till djup det här, men jag såg att det fanns flera andra studier där man har undersökt specifika filmer. Till exempel såg jag ett papper som handlade om pjäs. Pixar-filmer. Monster Inc, Toy Story 3 och The Incredibles. Och i Toy Story 3 förekommer det tydligen inte mindre än tre olika tortyrscener, som kan tolkas som tortyr i alla fall.

Där Barbies Ken torterar Buzz Lightyear och senare i filmen så är det Barbie som torterar Ken. Jag ska inte ge in för djup på Toy Story 3 men... Jag vet inte hur du känner Tobias, men jag tycker att det här är bland det sjukaste jag har läst. Jag är ändå ganska cynisk när det gäller populärkultur, men det låter helt galet.

Tobias

Jag blev lite fundersam när jag läste det här, för jag ser knappt på nya filmer överhuvudtaget. Så jag funderade på om någonting hade förändrats när jag gjorde det. Sen försökte jag sätta mig in själv lite mer i vad som hände. Vad det är som de beskriver här då.

Och i rubriken på den här artikeln så hänvisar de till en film som på svenska verkar heta Zootropolis. En disanimerad Disneyfilm och jag googlade runt på det där och försökte hitta någon beskrivning av vad den här tortyren i filmen gick ut på då egentligen. Och det fanns faktiskt en artikel som kritiserade den av just den anledningen då.

Det verkade som en ganska typisk polisdramascen här då, där vi i ett tillfälle i filmen får se en hjältemodig polis bli hårdhänt mot en kriminell för att komma över då väldigt viktig information. Det är ju sånt som vi har sett i många amerikanska actionfilmer naturligtvis.

Barnfilmer kan jag inte riktigt på rak arm ära, det är det rimla mig med, men det kanske finns där också. Så ja, det är lite intressant. Samtidigt då, så när jag gjorde den där, läste på om just den där filmen så hittade jag en twist då som komplicerar det här. Jag känner nämligen att filmens centrala tema verkar vara rasism. Här låter man då olika djur symbolisera vita människor och rasifierade människor, eller vad man nu ska säga.

För att den här filmen då handlar om bytesdjur mot rovdjur. Och vita låter dem då representeras av bytesdjur, intressant nog. Jag vet inte om det är en bra antirasistisk vinkel, men det är så de har gjort i alla fall. Så det är då hela temat i den här filmen. Och här finns det då bytesdjur som anser sig vara överlägsna och planerar bytesdjurextrema våldsdåd mot rovdjur.

Det drar naturligtvis mot de här bytesdjurextremisterna som man tillämpar den här tortyren. Så vi kanske börja ta det här på allvar för att få en ny tid. Animerade filmer har ganska länge varit ett vapen i den amerikanska kulturimperialismen tjänst. Här tar man olyckligen det här konceptet till nästa logiska nivå.

Antirasistisk tortyr, vem kan egentligen misstycka om det är det? Det är ju för den goda sakens skull, eller hur? Det är lite grann som etablissemanget Kärlek till Afa det här som vi ser prov på även i barnfilmsform.

Martin

Ja, vad gäller det här med barnfilmsform och exempel du tog det här, en polis som tar in med hårda handskarna för att få en kriminell person att berätta något. Det kan man säga, ja men är det verkligen tortyr och så vidare. Jag vet inte vad definitionen av tortyr är, men som jag skulle tänka på det bara spontant. Om man skildrar att en person använder våld mot en annan person för att få dem att avslöja en viss bit information.

Men i en barnfilm så skulle jag säga att det spelar inte stor roll hur pass mycket våld det appliceras. Utan det är snarare principen. Det har ju samma psykologiska effekt får man anta. Det vill säga att förbereda den som tittar mentalt på att det här är en typ av normalt och acceptabelt beteende. Alltså det behöver inte vara att man tar fram en tång och drar ut folks tänder för att det ska vara riktigt tortyr.

Den gemensamma nämnaren är fortfarande samma sak, det vill säga att man använder våld för att få någon att prata, vilket man då enligt de gängse civiliserade spelreglerna i västvärlden inte ska göra i någon form, oavsett om man kallar det för tortyr eller inte. Jag vill ta ett exempel i den här filmen Toy Story 3, som jag inte har sett men jag har läst om den. Det ser ju tydligen ut som att en av tortyrscenerna, den där Barbie torterar Ken, den går till så att Barbie binder fast Ken i en stol, och stannar så där.

ställer hon sig framför honom och börjar gå igenom hans garderob och klippa sönder hans favoritkläder. Och Ken då, som är en väldigt fåfängd person, han kan inte stå ut med åsynen av hans favoritkläder som slits sönder. Så precis när hon är på väg då att slita sönder hans favoritjacka eller vad det är för någonting så faller han till föga och berättar nu vad han hade för hemlighet.

Och det kan ju verka väldigt harmlöst. Då kan man säga att klippa sönder folks kläder, det är inte tortyr. Det är ingen skildring av tortyr. Men dels får man tänka på att det här riktar sig till barn, men det är också väldigt lätt att se den överförda betydelsen. Därför att det är många, många andra Hollywood-skildringar. Så har vi till exempel situationen där kanske någon av protagonisterna är fastbunden i en stol- och antagonisten står och håller en pistol mot huvudet mot till exempel kära familjemedlemmar- och säger, ja, jag dödar din familjemedlem om du inte ger mig informationen.

Så jag tycker åtminstone att det är väldigt lätt att se. att se analogin mellan de situationerna. Och så länge det finns ett inslag av att man antingen använder våld eller hotar för att få någon att lämna ifrån sig information så är det moraliskt och förmodligen praktiskt ekvivalent med tortyrtjän.

Tobias

Ja, mycket bra poäng. Vi får väl konstatera att populärkulturen är kanske ännu mer depraverad än vad vi trodde helt enkelt.

Martin

Det är intressant förut där som du tar upp om att om filmen som vapen. Det finns en hävdvunnen teori om att amerikanska militären- och CIA och så vidare, hela apparaten, samarbetar med Hollywood. Som jag har förstått, jag är ingen expert på det här, men som jag har förstått det så sker det här samarbetet i hög utsträckning ganska öppet. Alltså att de som gör filmer får tillgång till information till exempel.

Att de har någon från CIA på plats som är en konsult. De hjälper till att göra filmerna mer realistiska, berättar hur det egentligen går till. till när CIA eller militären jobbar. Samtidigt som de är där för att se till att att ingenting som är top secret ska avslöjas i filmen så att filmen blir ett hot mot national security. Och kanske också att filmen inte ska innehålla andra saker som CIA inte vill ska spridas.

Det finns åtminstone då skrividier, anklagelser om att Hollywood skönmålar såna här saker därför att om de inte anpassar manus efter CIAs önskemål då får de ingen mer information från CIA då kan de inte göra det. Hollywood på det sättet är kanske till och med beroende av militären och underrättartjänsten för att göra sina filmer om krig, terrorism, spioneri osv. Det är inte precis ett recept för sanningsenliga skildringar eller sådana saker. Är det för den delen uppbyggliga fredsfrämjande budskap?

Tobias

Nej, så är det naturligtvis. Och när man då bygger in sådana incitament i systemet så får du ju det där beteendet. Även om folk i håll ord kanske inte riktigt är medvetna om det själva. För att, det är ju så det blir. vill hålla sig god med de där organisationerna. Vad jag har förstått så har de även väldigt stora väl tilltagna PR-budgetar av just den här anledningen.

Martin

Ja. Sen ska jag säga också att jag vet faktiskt inte vad jag ska tycka om tortyr som som fenomen. Jag har ingen riktig åsikt om det. Jag satt och funderade på den här sändningen och det slog mig att jag har inte riktigt tänkt så mycket på det, jag har ingen genomarbetad uppfattning. Jag tror att jag är agnostisk, alltså jag vet inte tydligt mycket så jag har nog ingen uppfattning. På ett sätt känns det som en typisk liberal neuros att motsälla sig tortyr av princip.

Det kan aldrig någonsin vara rätt. Jag skulle nog som vanligt ha en lite mer pragmatisk inställning. Det är lätt att tänka sig situationer där jag personligen skulle vilja använda tortyr desperation så att jag svårt att tänka mig att ett absolut förbud utan några som helst undantag skulle vara rimligt från mitt personliga perspektiv. Men jag har inte tillräckligt med information för att bilda min uppfattning. Jag tänker på sådana saker som att folk säger att ett vittnesmål som är framtvingat under tortyr är inte värt någonting för att folk säger vad som helst för att slippa undan tortyren.

Å andra sidan så verkar det liksom, det verkar inte helt orimligt att tortyr i vissa lägen skulle kunna vara effektivt. Samtidigt som det oavsett känns det inte rimligt att exponera barn för tortyr-scener eller tortyr-liknande scener. I praktiken bedriver jag propaganda för att få barn från väldigt låg ålder att acceptera och normalisera tortyr. Men jag är faktiskt agnostisk i själva sakfrågan. Har du någon tanke om det där, Tobias?

Tobias

Nej, men jag säger ungefär samma sak som du. Jag kan naturligtvis tänka mig många scenarion. Det är en fullt rimlig metod. Men det ska man väl i så fall göra inofficiellt och inte glorifiera det när man gör det. Det är väl själva poängen här då. Det är någonting, alltså världen är en smutsig plats så ibland behöver man göra saker som inte är vackra. Och det får man acceptera helt enkelt. Men det innebär ju inte samma, det är en helt annan sak än att de är ett lämpligt tema för barnfilmer.