Martin

Nedstängningen av Ubej har hittills minskat Kinas BNP med 4% och världens med 1%. Effekten är till 40% indirekt på grund av störningar i utbudskedjor enligt forskare vid Virginia Tech. Det är dags för oss att göra ännu en uppdatering om coronavirusepidemin. Jag skulle vilja börja med att prata lite grann om namnet.

Namnet på epidemin, namnet på viruset som jag har haft lite med käpphäst. ända sedan början, vad vi kallar de här sakerna för. Jag tycker mig ha märkt en ganska tydlig trend, en sorts degenereringstrend i hur svenska medier beskriver den här sjukdomen. Under en tid så var det många som skrev 2019 nCoV, det formella vhv-namnet som det var tidigare och sen byttes namnet till covid-19.

Sjukdomen heter numera covid-19 och viruset heter SARS-CoV-2. Och för så sent som en vecka sedan så gjorde jag en invetering för Bubblared-redaktionens räkning om hur olika svenska medier skriver. Bara för att vi i Bubblared ska ha några hållpunkter kring hur vi ska skriva. Och då såg jag till exempel DN ståndaktigt skrev covid-19. Ganska konsekvent. Covid-19 skrev de.

Boris

Nu känner de konsekvent det nya coronaviruset.

Martin

Exakt, det är precis det jag ska komma till. Alla de andra medierna då skrev, de skrev antingen det nya coronaviruset eller coronaviruset. Men kvällspressen skrev inte ens så. De skrev ibland skrev coronaviruset. Ofta skrev de bara coronavirus. Coronavirus stänger ner fotbollsmatch. Och givetvis så är det många som bara skriver Corona. Och nu kan man se att DN har fallit i föga.

De har liksom hoppat ner ett steg på trappan och gått över till det nya coronaviruset. Och både i DN, Svenskan och SVT kan man också se att de använder Coronavirus enbart. Inte ens i bestämd form. Och Svenskan till exempel har börjat med Corona bara. Jag såg till exempel i min lilla undersökning att de sex gånger på första sidan hade det modet Coronaoro med en liten neologism som Svenska Dagbladet förespråkar.

Ja, i alla fall. Jag kan bara konstatera att jag gillar inte det här språkbruket. Framförallt gillar jag inte begreppet Corona. Men det är ganska tydligt vart åter det barkar vid det här laget. Man kanske kan säga att namnet har muterats. Nu finns det många olika mutationsformer. som är i omlopp och en av de mutationerna är mycket mer viral än de andra, nämligen Corona. Där har liksom R0 gått genom taket och alla säger bara Corona hela tiden. Hur korkat jag än tycker det är så måste jag liksom nästan börja acceptera att det är så man säger nu.

Boris

Ja, men jag kan också till nödspannat sätt förenkla i samtal eller använda ordet Corona då. Men jag finner ju det här över det ensamma användande av begreppet. Det är ett nya coronaviruset, alltså komplett obegripligt. Det förutsätter också på något sätt att det fanns ett gammalt, tämligen omfattande coronavirus. Alltså det är den obegriplige...

Martin

Det finns väl en handfull coronavirus tidigare som drabbar människor och kanske oändligt många som drabbar flödet massor och sånt där men det finns väl ett antal, 4-5 stycken som är välkända i alla fall, inklusive SARS och MERS då. Kanske någon av de vanliga influenserna, det vet jag inte riktigt om det finns ett sånt jag för mig att någon av de vanliga influenservirusserna är ett coronavirus också men det är jag inte säker på. Ja, i alla fall, det som jag stör mig på, det som verkligen irriterar mina autismer Antar att det skulle komma en ny bakteriesjukdom.

Säg till exempel att Borrelia dök upp för första gången nu. Borrelia är en bakteriesjukdom och bakterien är av en typ som kallas för spiroketer. Det finns massor med olika spiroketer, men Borrelia är ett av dem. Om Borrelia kom nu, då antar jag att vi skulle börja kalla Borrelia inte för Borrelia, utan för Spiro. Trots att det finns massor med andra spiroketsjukdomar, till exempel syfilis. Men nej, nu ska Borrelia vara den enda spiroketen som räknas.

Precis som att SARS-2 är nu det enda coronavirus som räknas. Alla andra coronavirus får liksom maka på sig och kanske hitta ett nytt namn. Nu när Corona är upptaget av Wuhan-viruset. Ja, Boris tycker jag ska bara lägga band på mina autismar och komma över det här. Jag känner mig som en idiot när jag bara säger Corona, men ska bara försöka leva mer och bara använda det namn som nu verkar vara vedertaget.

Boris

Ja, vi tvingas ju dagligdags acceptera uttryck och annat tyvärr för att rationalisera diskussioner och tyvärr hör ju. Till exempel när angivningen av det här coronaviruset till de frågorna. Det är inte så mycket att göra. Du får skaka på huret och liksom muttra idioter och sedan gå vidare. Men jag kan säga att begreppet spiro kommer aldrig att kunna slå igenom. Därför att det kommer att se ut som ett angrepp på greker. Det är ett mycket vanligt grekiskt namn så att det går inte.

Martin

Var är Corona ett vanligt namn någonstans? Jag såg en bekant på Facebook som la upp ett bild från sin egen släktforskning. Han hade tydligen en farmors, mormor eller någonting som hette Corona.

Boris

Det vore ju finast, men jag tycker aldrig jag har hört någon gammal tvint namn. Det är ju inte från någon renaissance det namnet kan jag säga.

Martin

Jag jobbar ju lite på det men vi får se. Vi får se om vi kan döpa vår första födda till corona här. Lobbyn kampanjen pågår fortfarande. Ja, vi ska prata lite om situationen i Sverige. Vi har nio nya coronafall läst jag idag. Jag har inte riktigt koll på siffrorna, Wikipedia har fortfarande femton fall för Sverige. Men... I morse så stod det i svenska medier att man har 9 nya fall, så jag antar att det är 24 fall, 23 eller 24 fall?

23? Ja. 23 borde det bli. Nej, sammanlagt finns det nu 24 bekräftade fall. Ja, okej. Precis nu hittade jag uppgiften. Vilket innebär att vi har ett fint litet utbrott på gång i Sverige. Det finns flera saker som kan värda att säga om det här, men jag tänkte bara säga att det är så här det är. Vi har redan pratat lite om det här förra sändningen. Vi kan bara säga att det har inte förändrats så mycket vad gäller svenska myndigheters inställning till att eventuellt försöka begränsa smittan.

I princip är man inte intresserad av att begränsa smittan på ett seriöst sätt. Fortfarande vill man bara testa folk som är symptomatiska. Om man har varit i ett smittat land eller varit nära folk som är smittade så blir man inte testad om man själv inte har symptom. Det här är trots att i flera andra regioner där man har testat storskaligt, till exempel i Italien, I Italien kan man se att mer än 50% av dem som testar positivt för corona är asymptomatiska.

51% var det i förrgår i Italien. Och samma sak kan man se på Diamond Princess. Vi kan återkomma till det här kanske senare. Att 52% av dem som testade positivt var asymptomatiska. Nu vet vi inte i vilken utsträckning asymptomatiska personer smittar. Men förr eller senare börjar de smittade med en få symptom. och det är väldigt sannolikt att de börjar smitta åtminstone lite innan de får symptom.

Så att om Sverige gör som man gör nu så är det garanterat att man får ett mycket större utbrott. Och det är också så att det är på liknande sätt i många länder just nu och det kan vara värt att hålla åtanke att siffrorna på hur många som är infekterade kommer att öka väldigt mycket i takt med att man ändå testar fler personer. Även till exempel USA.

USA är så centralt i vårt tänkande att det kommer att ha väldigt stor impact. Man kommer att ha ett stort coronautbrott i USA under de närmsta veckorna. Framförallt för att man börjar rulla ut testningen mycket mer. Och det ligger lite grann i saks natur att den första piken i antal fall beror inte på en massiv spridning av viruset utan på att man börjar testa. Så är det i Italien, Sydkorea och vissa andra länder där man testar väldigt omfattande.

Man har ju ett utbrott givetvis. Men siffrorna ser dramatiska ut i stor utsträckning därför att man bedriver omfattande testning. Vilket i grunden är en bra sak att man testar mycket. Men i mindre utvecklade länder så ser det ut som att man inte har några utbrott. Men det beror på att man inte bedriver någon testning att tala om. Så det är därför vi bara officiellt har en handfull fall i hela Afrika. Och trots att kineser åker skyddeldrafik fram och tillbaka till sina kolonier i Afrika så finns det nästan inga coronafall på hela kontinenten.

Jag tror fortfarande det är noll fall i Indonesien, två fall sammanlagt i Ryssland och så vidare. Det beror inte på att man inte har viruset där, utan det beror på att man inte testar. På samma sätt kan man säga att det är i Sverige just nu. Man har väldigt begränsad testning och därför ser det ut som att man har rätt få fall. I själva verket så är det ett utbrott som pågår i Sverige och man kommer se dussentals fall, hundratals fall inom loppet av någon vecka.

Jag tycker det kan vara värt att nämna därför att när man börjar se de här högre siffrorna så kommer det leda till mer och mer braskande rubriker och mer och mer... Rädsla. Så att även om den medicinska situationen egentligen kommer vara någorlunda under kontroll under de närmaste veckorna, det kommer inte vara en egentlig medicinsk kris, så kommer de sociala och ekonomiska konsekvenserna bli mycket mer kännbara.

Förmodligen inom en eller två veckor, något sånt där. Så kan man hoppas kanske att den effekten pikar under den perioden, att folk går in i ett annat mentalt läge. Under pandemin blir det nya normala och folk börjar tänka och agera lite kyligare. Jag hoppas det åtminstone. Men nu kommer det förmodligen att vara en ganska snabb eskalering i paniken under ett par veckor. Håller du med om den bedömningen, Boris?

Boris

Ja, och jag tror att myndigheternas beteende försvårar det här med att folk, när det väl bryter ut ordentligt, håller sig lugna. Det är därför att på många sätt påminner myndigheternas och överhetens beteende om... Flyktinganstormningen 2015.

Man hoppas att det ska gå bra. Man hoppas att vi släpper in alla som slår av sig till och börjar jobba. En idiotpolitik som byggde på förhoppningar. På något sätt får jag insiktet av att man sitter på samma sätt här och hoppas att det ska gå bra. Mot allt förnuft. Och uttalande och annat gör ju att rätt många människor tror jag tänker att nämen, just det, de står ju faktiskt i det och säger att de har kontroll och att det här, man kan gå till skolan och och det är väldigt lite begränsningar och restriktioner när det gäller kontakter med utlandet, resenärer och så vidare.

Och så kommer det här, piken, och då tror jag folk börjar springa åt alla håll faktiskt. För då har de innevackat i säkerhet. Och de tror på, vad ska vi tro på nu då? Hjälp, hjälp. Så att jag kan nog tänka mig lite kaos framöver i Sverige. Just på grund av myndigheternas dumhet och naivitet.

Martin

Mm. Ja visst, hade man gått ut några veckor i Sverige och sagt att vi förbereder oss för ett utbrott. Alla ska försöka vita åtgärder nu, undvik folkmassor, håll er hemma om ni kan. Gör allting som man behöver göra för att minska svittspridningen. Då hade folk på ett annat mentalt läge. Men nu har man väl, man har börjat prata om att stänga ner vissa flyg från Iran. Jag tror inte man har gjort det än. Och jag har hört att man gör vissa kontroller på Arlanda, men inte på Skavsta till exempel.

Så man har börjat vita vissa sådana här åtgärder, men i princip så... Jag kan vara felinformerad men jag tror att det fortfarande är så att planlandar varje dag från Iran och från Italien och andra smitthärdar. Och fortfarande säger man till folk att om du har varit i Italien och inte känner dig sjuk så ska du bara bete dig som vanligt. Gå tillbaks till jobbet, skicka barnen till skolan och så vidare. Det finns inget som helst tänk i Sverige kring att man ska ha en preemptiv självkarantänsrutin vilket man förespråkar aktivt i vissa andra länder. Och också så får jag bara säga det, som vettig människo gör spontant. som alla intelligenta och rimliga människor gör utan att behöva bli tillsatt att göra det.

Boris

Ja visst, det är så självklart allting. Men just när det gäller Iran och flyget så är ju... Myndigheternas agerande är komplett obegripligt. Nu har Transportstyrelsen dragit in Iran Airs rätt att flyga, men det är väl inte helt genomfört än. Men sen när man frågade en ansvarig myndighetsperson, det var en väldigt bra rapporterfråga.

Men vad händer om alla de som är i Iran som gick till Sverige kommer med annat? Det är klart som fan att de tar ett annat flyg och kommer till Sverige med. Det är inte bara med Iran när man kan komma hit. Då var den här myndighetspersonen helt strälld. Hon kunde inte ens föreställa sig möjligheten att folk kommer från Iran på något annat sätt. Tänkte inte på det? Nej, tänkte inte på det. Det är så stockdumt så att det är extremt oroande.

Martin

Och sen har vi, det är mycket annat som händer i Sverige. Till exempel det här med barn, som är en av de mest extrema sakerna. Folkhälsomyndigheten gick ut och sa att barn smittar inte. Och sen fick de ta tillbaka det som jag förstår det. Men det var en ren lugn baserat på någonting som de påstod att WHO hade sagt. Som de själva verkligen inte hade sagt. WHO sa att det är få barn som har smittats och man vet inte. Kunskapsläget är osäkert huruvida barn kan smitta. Och det blev i Sverige att barn smittar inte. Vanligen gör håll inte barnen hemma. Så det här är det som de sitter och tänker på i Sverige. Att folk inte ska hålla sina barn hemma från skolan.

Boris

Och det tror jag den förklaringen hade när vi talades vid inland-programmet om att det här med att Man vill ju inte ha en massa babbande föräldrar. Det skulle kosta Statskassan för mycket och bli produktionsbortfall och så vidare. Just just den här extrema dumhet är ju faktiskt livsfarlig.

Det kan nog överdrivet, men ett bra exempel att en av de man upptäckte var smittade igår var en färdtjänstchaufför. Alltså en person som skjutsar runt åldringar i Stockholm. Det är ju komplett vansinna.

Martin

Det är helt sjukt. Och det ser ut som att utbrottet i Italien, som också har drabbat äldre människor och sjuka människor oproportionellt, har mycket att göra med några väldigt få enstaka klantiga misstag som har gjort att smittan spridits på sjukhus. Och det är en sån typisk sån sak. Alltså en enda chaufför som körde runt äldre hela dagarna. I Japan var det en taxichaufför som var smittad och smittade en massa andra människor.

Hur svårt kan det vara, kan man undra, när man väl är i ett läge där det finns en smitta och sånt där? Ja, vi visste det så och jag kollade upp den faktiskt Boris efter att vi pratade om det där med vabbande. För det är det det handlar om. Vissa säger såhär att det är så viktigt värdegrundsindoktrineringen måste fortsätta, barnen måste vara skolan. Men ärligt talat, jag tror inte det det handlar om den här gången utan det handlar om det som ibland kallas för vabruari. För att i den här delen av året så har man ju vanligtvis mycket influensa och förkylningar och så vidare och därför mycket vabbande.

Och det kostar alltså flera miljarder kronor. per månad för försäkringskassan, mer än vad de normalt betalar ut för att folk vabbar så mycket. Och det är det som skulle hända om folk vidtog rimliga åtgärder och samtidigt använde sig av de svenska välfärdssystemen. I det här sammanhanget kan jag förhålla mig agnostisk till hur det är där folk borde ringa försäkringskassan. Då måste vi väl göra det antagligen av regelskäl.

Men det skulle kosta miljarder kronor, kanske flera miljarder i veckan om folk vidtog rimliga åtgärder. Och det tar väl inte den kostnaden. Vi har också ganska mycket mer i rapporten om hamstring. Det är bilder på saker som är utplockade på hyllorna och så vidare. Än så länge så är det såhär jag vet inte svårt någonstans i Sverige att få tag på förnödenheter. Men förmodligen under veckan som kommer så kommer det börja bli mer allvarlig brist på saker.

Man kan inte hitta vissa saker fast man åker till olika affärer och så vidare. Så att återigen då, om du som lyssnar... inte har skaffat dig allting som du behöver för att klara dig. Kanske om du behöver sätta dig själv i karantän i två, tre, fyra veckor. Om du inte har allt du behöver för det så fixar du det bums. Boris, jag skulle vilja prata lite grann om siffror som vi gör ibland. Ja. Om dödlighetssiffror. Ja. Det kan bli lite, lite långrandigt. Men om det tillåter så ska jag försöka...

Boris

Du har min och lyssnarnas varda tillåtelse.

Martin

Ja, men tack så mycket. Så, jag vill prata lite om covid-19, förlåt, corona. Coronas dödlighet. Och dels vill jag försöka korrigera ett missförstånd som görs väldigt ofta, även av personer som jag normalt uppfattar som intelligenta och pålästa sitter och upprepar de här sakerna på internet. Varje dag ser jag flera exempel nu. Dels så vill jag dela med mig av några resonemang som några av oss inom bubblakretsen har hjälpts åt att ta fram när vi har tittat mycket på forskningsrapporter, statistik från olika regioner och har försökt uppskatta vad en realistisk dödlighetssiffra kan tänkas vara.

Det är en, förhoppningsvis tycker många att det är en intressant fråga så att min utläggning här inte blir alltför långtråkig. Jag till och börja med då det här missförståndet. Tio gånger om dagen ungefär så ser jag nu personer jämföra Coronas dödlighet med dödligheten hos vanlig säsongsinfluensa. Och det man normalt säger är någonting i stil med att Dödligheten för covid-19 är 3%, medan dödligheten för influensa är 0,1%.

Därför är covid-19 30 gånger mer dödlig. Men det här är en felaktig jämförelse, därför att de här två siffrorna, 3% och 0,1%, representerar helt olika saker. Så när man säger att covid-19... Förlåt, det är så svårt som det borde vänja mig att säga att corona är det jag ska försöka. När man säger att Corona har en dödlighet på 3%. Då pratar man om andelen av alla bekräftade fall som dör.

När man säger att influensan har en dödlighet på 0,1% då pratar man istället om den andel av det totala antalet infekterade som dör. Man brukar kalla det första måtet för CFR, Case Fatality Rate. Det cirkulerar mycket i dagarna, så många har säkert hört det. Det andra måtet, man kan säga den totala dödligheten, Det kallas ibland för IFR, Infection Fatality Rate.

Men det används inte lika ofta, så det är inte lika välkänt det begreppet. Men de här två måtten, de är alltid väldigt olika. Därför att de flesta som får en sjukdom av den här typen blir inte testade. För att uppskatta den totala dödligheten, det vill jag kalla för IFR, så måste man uppskatta hur många som har blivit infekterade, men inte kommit i kontakt med vården. Det här är en av fem videorna vi har gjort. Tack för mig, och tack för att ni har tittat på den. Och det är enkelt att förstå det här om man tänker på vanlig influensa.

För den vanliga influensan så är det de allra flesta som infekteras som aldrig söker vård och som aldrig blir testade. Normalt sett när man får influensan så bäddar man bara ner sig. Man säger att nu har jag en förkylning, det verkar vara en jobbig förkylning, det kanske är influensan och så bäddar man ner sig och väntar ut den. Det är inte mer komplicerat än så. Och det är i nästan alla fallen. Så då ingår man i grupper av infekterade men man är inte ett bekräftat fall.

För att använda den terminologi som är i ropet nu när vi pratar om corona. MEN. Vi har givetvis data för den vanliga influensan, inte bara IFR utan även CFR. Och CFR, alltså dödligheten bland antalet bekräftade fall, eller annorlunda uttryck då, antal personer som labbetestas och definitivt konstateras ha influensa. Och den andelen brukar vara någonstans mellan 3 och 6 procent.

Så att säsongen 2018-2019 så har jag hört att siffran var 3,7 procent i Sverige. En annan aktuell siffra jag sett är 5,6%. Jag vet inte exakt vilken period eller region den syftar på. Men det är alltså den siffran man ska jämföra med om någon. Om man nu ska prata om att covid-19 har en CFR på 3%. Eller vad det är, 2-3% varierar.

Men CFR är alltså ungefär samma nivå på covid-19 och vanlig influensa. Och sen ska jag säga så också att... Kriterierna för att testa för covid-19 är lite annorlunda än kriterierna för att testa för influensa. Så det är inte en helt perfekt jämförelse. Och man gör också covid-19-testning på helt olika sätt i olika delar av världen.

Så man har inte ens jämförbarhet för samma sjukdom mellan olika regioner. I Sverige till exempel testar man bara folk som har symptom. I Italien till exempel testar man alla som man bedömer har haft smittrisk, oavsett om de har symptom eller inte. Den verkligt intressanta frågan är vad är IFR? Vad är den totala dödligheten för covid-19? Hur kan vi uppskatta den? Vad är covid-19s motsvarighet till den här siffran 0,1% som brukar ges för den vanliga influensen?

Hur stor del av alla som blir infekterade dör? Det är det som man vill veta för att göra en personlig riskbedömning. Inte vad är sannolikheten att jag dör om jag blir diagnostiserad utan vad är sannolikheten att jag dör om jag får smittan? Svaret är att vi vet inte. Vi vet inte eftersom vi inte vet hur många som sammanlagt är infekterade. Och just nu så verkar det inte heller finnas några bra uppskattningar om hur många som är infekterade.

Det man egentligen skulle vilja göra är stickprovskontroller. Att testa slumpmässigt urval av personer i varje region där smittan finns. Oavsett om de har symptom, oavsett om de varit på resa i ett smittat område osv. Tack för mig för att du tittade! För då skulle man kunna få ett referensvärde för att uppskatta den totala dödligheten. Men, konstigt nog, så verkar det inte finnas några sådana data. Jag tror att det närmaste man kommer är kanske Sydkorea, för där gör man väldigt omfattande testning just nu.

Man har testat över 100 000 personer, hörde jag häromdan. Och man producerar 10 000 nya testkit varje dag. Så där har man en väldigt seriös operation, och man testar på ett annat sätt än i Sverige. Även i Italien så verkar man ha mer ambitiöst testning, men det är inte ett slumpmässigt urval. utan det finns alltid andra kriterier för att man ska bli testad. Så WHO har ett antal officiella uppskattningar av den totala dödligheten och de använder sig av andra datasätt som de hoppas ska likna ett slumpmässigt urval.

Så de ersätter då stickprovskontroller med de här andra datamängderna. Och det är lite komplicerat, men förenklat kan man säga att det de kollar på är flygresor. Flygresor från Wuhan i slutet av januari. En av de studier som lutar sig mot, men jag har lusläst, använder sig av medieuppgifter om expats som lämnade Wuhan med fyra flyg till Japan respektive Tyskland mellan den 29 januari och den 1 februari, sammanlagt 740 personer.

Den andra studien tittar på flyg från Wuhan till andra städer i Kina och hur smittan spreds till de städerna. Flyg som gick någon gång innan den 26 januari. Textning.nu Enligt min mening så är de här analyserna väldigt svaga, därför att de bygger på väldigt tveksam antaganden. Vilket till slut gör att slutsatserna i princip blir helt värdelösa.

Ta till exempel idén om att japanska och tyska expats är representativa för befolkningen i Wuhan. Att deras infektionsgrad motsvarar infektionsgraden i hela Wuhan. Eller idén för den delen att dödligheten av sjukdomen i Wuhan är representativ för dödligheten i resten av världen. Så de här studierna, de kommer fram till en dödlighet på 0,94 respektive 0,8-0,9 procent.

Strax under 1 procent. Men jag tror att den här siffran är för hög. Jag tror att man kraftigt underskattar hur många som är infekterade. utan att myndigheterna har koll på dem. En annan situation som vi kan kolla på som i vissa avseenden liknar ett slumpmässigt urval är passagerarna på Diamond Princess. Vi pratade lite om den tidigare att den situationen på många sätt inte är representativ.

Om man tittar på smittsamheten till exempel så tror inte jag alls att det är ett bra mått för att de sitter ihoptryckta på den här båten de delar ventilationssystem och kök och så vidare så att smittspridningen går snabbare. Men vad är dödligheten så är Diamond Princess ett bra experiment därför att det är en population där man i stort sett har testat alla människor. Inte alla men jag tror att 3 000 av 3 700 och sånt där har testat.

Och det man kan se då där är att den totala dödligheten på Diamond Princess, det har gått ganska lång tid också, är 0,85 Det vill säga lägre än WHOs officiella dödlighet. idé om dödligheten trots att de som är på Diamond Princess har en väldigt hög snittålder. Jag tror det är 55 år i snittåldern för allihopa och det är många på båten som är pensionärer, som det är på kryssningar helt enkelt.

Och det man kan se när man bryter ner siffrorna är att bland de som är 80 år eller äldre så är dödligheten drygt 10%. Bland de som är 70-79 så är dödligheten 3, någonting procent. Och i åldersgruppen... 0 till 69, alla som är under 70, där har ingen dött. Där är dödligheten 0. Så det kan vara en fingervisning att om dödligheten på Diamond Princess är 0,85% så måste rimligen dödligheten i befolkningen i stort vara betydligt lägre.

Så det här är mina slutsatser ungefär. För det första att behandlingssjukhusen verkar faktiskt inte ha en dödlighet som är 0. flera gånger större än vanlig influensa som många på pp, som många försöker hävda, utan nivåerna verkar vara jämförbara med vanlig influensa, eventuellt med en högre dödlighet bland äldre. Det har inte jag riktigt lyckats bekräfta, men i alla fall inte bland yngre och normala medelålders människor.

Folk som är under 70 säger. Men det finns en väldigt stor osäkerhet därför att vi vet inte än hur många som är infekterade. Vi kommer veta när epidemin pågått under längre tid. Och framförallt om man börjar göra slumpmässiga stickprovskontroller så kommer vi få klarhet. Men just nu finns det en osäkerhet. Men för andra då. Smittan har förmodligen spridit sig till så många asymptomatiska bärare eller milda fall.

att det inte finns något hopp längre om att begränsa epidemin, utan nu är covid-19 en pandemi. Förmodligen finns den i hela världen och förmodligen kommer den finnas kvar permanent. Och det säger jag bland annat mot bakgrund av att mer än hälften av alla som testar positivt är asymtomatiska. I Italien och på Diamond Princess och jag tror att man ser en liknande sak i, eller ja, man ser definitivt en liknande sak i Sydkorea.

Där är den tendensen ännu starkare så att jag förstår. Och... Ja, man kan ju tänka då på vad konsekvenserna blir av de här resonemangen. Alltså, under den här första cykeln som vi befinner oss i just nu så är det då förmodligen många äldre personer och många personer som redan är sjuka som kommer bli svårt sjuka och dö. Sen så kommer man utveckla ett vaccin och då kommer förmodligen covid-19 bli, vad kan man säga, som ett influensavirus i mängden.

För det man kallar för säsongsinfluensan, det är väl 5-6 olika virus som kommer i olika grad varje år. Och nu kommer det då förmodligen istället bli 6-7 virus. Inklusive det nya coronaviruset då. Så att Den sammantagna influensafloran och influensasäsongen kommer bli Något värre För att den innefattar ett virus till.

Men förmodligen inte Dramatiskt annorlunda. Jag beklagar den långa utläggningen. Jag lägger ganska mycket tid på att försöka skaffa mig så bra information som möjligt om de här sakerna. Och jag tänker att det eventuellt kan vara till intresse för andra också.

Boris

Jag tycker att han är väldigt etik dock. Medierna tar ju varje chans att göra kopplingar till livsfarligheter för att de älskar sådana saker. Både Aftonbladet och Expressen tar ju varje chans att påminna sig om Spanska sjukan till exempel.

Bara för att göra det hela lite mer dramatiskt. Det är en väldigt välbehavlig genomgång. Men en rimlig tanke är väl att vanlig influensa har väldigt mycket högre dödlighetstal för folk som är 80 år.

Martin

Visst, det är livsfarligt för gamla människor. Ja. Jag vet inte om dödligheten för covid-19 är högre för gamla människor, men det är hög dödlighet även för vanlig influensa. för äldre personer. Så det är normalt för den typen av sjukdom. Och det är inte, återigen då vi har sagt, lägger in en brasklapp ändå och då, det betyder inte att man nonchalerar det, utan det handlar ju om att tusentals människor kommer att dö. Och det är givetvis en väldigt dålig sak.

Framförallt för de som dör. Ja. Börskrasch till följd av coronavirus, det är någonting som det pratas ganska mycket om nu. Det verkar som att de amerikanska börserna Gick upp igen. De hade den största uppgången sedan 2011 eller något sånt där, såg jag. Efter den största kraschen sedan, jag vet inte när. Så det är ganska volatilt just nu. Amerikanska centralbanken agerar, jag tror de sänker räntorna lite grann nu. Inte extraordinärt, mellan sina normala möten.

Och Donald Trump har ju tjatat på dem länge, att de ska göra det givetvis. Och även i andra delar av världen så tror jag att man agerar på rätt sätt. från staternas sida med de här missriktade åtgärderna som man alltid har för att försöka stimulera ekonomin för att undvika en ekonomisk krasch. Och det är intressant att observera tycker jag. Själv har jag ingen riktig koppling till de här sakerna.

Jag tror inte att det skulle påverka mig så mycket personligen om det blev en gigantisk krasch. För en viss typ av personer så är det jätteviktigt. Och för vissa människor innebär det större osäkerhet. Om man jobbar på ett företag som drabbas så kanske man Kanske man blir av med jobbet och sånt där. Men, samtidigt när jag pratar med folk som är sådär privat och kollar med folk och sådär, så har jag lite grann svårt att vara så väldigt upphetsad över eventuella konjunktursvängningar till följd av det här. Är du Boris, är du oroad över den stora corona-kraschen ekonomiskt?

Boris

Nej, tvärtom. Jag ska strax klara varför, men jag tror också att det är... Det är hysteriskt konstiga lösningar som presenteras nu. Börserna har dykt och då börjar man ha ett om att sänka räntan, stimulanspaketet. Det kommer inte att påverka ekonomin i sig. Amerikanska börser tog ett glädjeskutt uppåt i dag– –när man sänkte styrräntan 0,5 Det påverkar inte de grundläggande problemen.

Bara för att man sänker räntan– –kommer inte en massa kinesiska fabriker att öppna igen. Sydkorea eller fabrikerna... Iran, Italien eller Japan. De här... Ekonomin stängs ner delvis. Transporten minskar. Det är därför att influensan är influensad. Det är ingenting som en förändrad ränta kan påverka.

Själv resonemanget är så stocktömt. Om alla svarvar på en verkstad... Det är bara stocktumt. Men jag tror vi ska se, även om folk kommer att dö, vi kanske gör en annan influensa också, så finns det väldigt positiva aspekter hur Knepp-Tegen kan låta av corona.

Vi har berört det tidigare och jag har varit väldigt stimulerad och pigg. Idag när jag såg Claes Eklund, den gamla nationalekonomen... Bankmannen har en hel sida där han förfasade sig över corona- -"därför att det var ett hot mot globaliseringen." Det är en väldigt förtjänstfull genomgång av vad det här kommer att innebära för olika länder.

Tidigare var handelsindretullkrig på gång. Nu kommer det här också. Det innebär att länder kommer att dra tillbaka produktionen till sina egna länder. Det är jättedåligt i hans ögon. Men jag tycker vi ska se det som något väldigt bra för Sverige också. Det är Sverige vi bör utgå ifrån.

Sen kommer det i vissa länder att slås väldigt hårt på ekonomin. Italien tror jag är ett utmärkt exempel. De räknar ju med att de kommer att tappa 22 miljoner turister i år. Dock inte från Sverige tydligen. Men 22 miljoner turister, då ska man tänka på att 12 procent av Italiens BNP är kopplad till turismäringen. Då har den italienska regeringen kommit med stimulanspaket på 36 miljarder. Det är ett bra exempel. Man kan dela ut det som bidrag, men det kommer inte få turisterna att komma tillbaka.

Martin

Så vi kommer att se de här klassiska stimulansåtgärderna som inte har någon effekt. Ett särskilt problematiskt fall. Som sagt, det finns många potentiella fördelar.

Om man inte har en väldigt specifik situation personligen, det är vanligt att man hetsar upp sig för mycket över den här ekonomiska oron. Men de andra fördelarna, då tycker jag man börjar märka mycket nu när folk säger att, ja men nu har jag börjat preppa Nu går vi inte ut lika mycket. Vi stannar hemma med familjen istället. Då är lite grann halvt om halvt i självkarantän. Eller folk som har satt sig själva helt enkelt i karantän med familjen för att inte bli smittade.

De säger ofta att det här var ganska trivsamt. Det är ganska mysigt att vara med familjen. Det är skönt att sitta hemma och läsa en bok istället för att gå på bio. Och nu när jag har preppat lite grann så känner jag mig mer trygg. Det här borde jag gjort för länge sedan. Jag borde ha fyllt skafferierna för länge sedan, så jag har så jag klarar mig. Nu känner jag mig tryggare, nu känner jag att jag tagit ansvar för min familj. Det här känns bra. Det börjar infinna sig en ny sorts lugn och trygghet.

Man kan tycka att det är paradoxalt. Men jag tycker att jag hör fler och fler personer. Givetvis, många pratar om det oroliga och sådär. Men många verkar också tycka att det här är ganska... Det är ganska både tvivsamt och upplivande.

Boris

Ja, vi står tror jag inför en... Det är en positiv utveckling mentalt och kulturellt bland de som fortfarande har fungerande hjärnor. Att hamsterhjulet stannar upp och precis som du beskriver så granskar man sitt eget levande och tar hand om sig själv och familjen bättre och upptäcker att det här var inte alls så dumt. Så att det blir liksom en...

Utgångspunkten för nationell samling och sen tror jag syniskt att en ekonomisk påfrestning som följd av ett ytterligare tryck som den här influensans härningar i världen mer än i Sverige. En tredjedel av världens ekonomier är ganska hårt påverkade av influensan, produktionstrycks- och annat.

Det kommer att slå mot Sverige på något mer fundamentalt sätt. Men det innebär att det blir något man gemensamt måste anstränga sig för. Och den egna insatsen i hemmet spelar roll där. Och jag tror att folk bör fundera på sitt eget ansvar och myndigheternas ansvar. Jag kan bara se positiva effekter av detta. Och sen måste jag säga det här om börserna också.

Vi ska ju iskallt räkna med att... Jag kan sätta en av mina lilltår på att vi kommer att se en rejäl börsdykning framöver på alla världens börser. De har haft en markabel uppgång. Inget stimulans kommer att få snurr på hjulen igen. Det är skott i luften. Det innebär att alla de som har investerat kommer att tänka...

De hatar ju oro. De kommer att sälja ut och kurserna dyker. Folk ska inte börja bli livrädda för att börsen har gått ner 12 Det gör det nog att du måste göra det som världen ser ut.