Martin

Östlibiska LNA-styrkor uppger sig ha dödat 16 turkiska soldater senaste veckorna. Turkiet stöttar Libyens interimregering och har skickat såväl syriska rebeller som egna soldater att skydda Tripoli, medan LNA stöttas av Frenad-Rabemiraten och Egypten. Libyen befinner sig som bekant i kaos sen...

Var det 2011 som de störtade Gaddafi? Jag tror att det var 2011. Sen dess har det pågått en rad olika inbördeskrig, eller ett enda långt inbördeskrig. Formellt sett så säger man det andra libyska inbördeskriget som började 2014. Men det har inte direkt varit en trivsam, fredlig situation i Libyen någon gång.

Åtminstone inte sen Gaddafi gick ur tiden. Så just nu är landet uppdelat i det här kriget mellan... I den västra delen av landet, runt Tripoli, så finns den FN-stödda och internationellt i hög utsträckning erkända regeringen som kallar sig för Government of National Accord som styrs av Fayez al-Seraj heter deras ledare.

I östra Libyen så finns Libyen nationella armén ledda av khalifa Haftar som är en gammal khalifa. En gammal general som jobbade med Gaddafi för många år tillgänglig sen. Och sen försökte störta Gaddafi för ganska länge sen och sen levde han i exil och så vidare. Men direkt efter att Gaddafis regim tog slut så var han tillbaka på scenen och manövrerade för makt.

Han är den huvudsakliga krigsherren som det har gått bäst för. Han har det gamla representanthuset. en del av det libyska parlamentet som har flyttat från Tripoli till Tobruk i östra delen av Libyen. Han har stöd, inte av FN då, men han har stöd av ett antal arabländer och även av Frankrike har han fått stöd av och Ryssland.

Och under ett tag såg det ut som att han skulle få stöd av Donald Trump. Trump gjorde den här positiva uttalanden om khalifa Haftar och de hade också ett telefonsamtal med varandra. Och det var lite... Det kändes då som att det var i luften att Trump skulle ge stöd till Kalif Haftar. Sen var det som att han drog öronen åt sig. Det blev inte av att Haftar kom till Washington för ett fysiskt möte som det var tal om ett tag.

Och nu tror jag det är lite oklart på vilken sida Trump står. Man hade en fredskonferens planerat, man har pratat om det ett tag. Men den har man nu ställt in. För några dagar sedan meddelades det att man ställer in fredskonferensen i Berlin. Därför att... stridigheterna eskalerar. Den utlösande faktorn var att LNA, alltså Haftarstyrkorna gav artillerield mot Tripoli, mot hamnen i Tripoli.

Där det fanns ett skepp som misstänktes för att leverera vapen och ammunition till motståndarsidan. Och det hör inte till vanligheten att man attackerar Tripoli så direkt som de flyttar fram sina positioner. Kan man säga. Det är det. Och sen har vi situationen med turkarna. Jag pratade om det här tidigare så att man... Jag känner nästan att jag vill hänvisa tillbaka lite grann till vår tidigare inslag då vi gick igenom lite bakgrunden till det här.

Men kortfattat då, det bor mer än en miljon turkar i Libyen. Det är av...sen mycket länge så finns det mycket turkar där. Koluglu-turkarna. Det är rester från den ottomanska tiden tror jag, där turkar, turkiska män gifte sig med lokala nordafrikanska kvinnor och bildade som en egen blandetnisk grupp i Libyen.

Men Haftar, khalif Haftar, han har ju förklarat krig mot de här turkarna och mot Turkiet och attackerar. Turka väldigt aktiv. Förra gången vi pratade om det här så hade han lovat att han skulle attackera turkar, turkiska expats i Libyen, turkiska fartyg och så vidare. Och det har han gjort. Han har gjort det, attack efter attack efter attack. För inte så länge sedan så kapade han en båt och fängslade ett antal turkiska sjömän.

Som småningom släpptes senare då. Han har också skjutit ner en turkisk drönare för inte så länge sedan. Han reser sig så att han styrkor går runt i Libyen och knackar på folks dörrar och anklagar de turkar då. Anklagar dem för att vara IS-terrorister, varefter de har gjort det. avrättas, summarisk avrättning utan rättegång. Alla möjliga sådana saker påstås i alla fall att han gör.

Och man har känslan av att han försöker dra in Turkiet i den här konflikten. Han har lyckats med det. Turkiet har skickat mer trupp till Libyen i början av januari. Turkiet håller på med två stycken militära äventyrer. Dels i Syrien har man trupp och gör en massa saker. Men även i Libyen. Kalifa Haftar verkar fullt besluten om att fortsätta dra in Turkiet i den här konflikten.

Boris

Ja, det är... Man kan inte säga något annat än att det är en vanlighet i soppa. Men det är också lite fascinerande. Det känns alltid fel att säga att det är fascinerande med ett inbördeskrig. Men det intressanta är ju kanske de här ständiga... Att det inte finns några klara frontlinjer längre mellan så många olika aktörer i Västasien och i Nordafrika.

Att de dyker upp på olika sidor hela tiden. Turkiet, Egypten, Saudiarabien, Frenad Arabie, Emiraten, Qatar, Ryssland, Frankrike. De dyker upp i olika kombinationer. Ibland står till exempel Saudi-Arabien och de andra små guldstaterna mot varandra.

Och det skapas väldigt märkliga allianser här. Och jag kan... Det är lite intressant att det här... Eller det är väldigt intressant att USA verkar ändå hålla sig borta. Vi har inte ens någon ståndpunkt per ombud. Utan det är rätt många... Eller alla tunga aktörer i det här området agerar på tämligen självständigt.

Martin

Just den amerikanska ambivalensen, den är fantastisk. Jag läste ett exempel på det som bara fick mig att skratta faktiskt. Jag minns inte om det är den här artikeln som vi kollar på nu eller om det var något annat jag läste men det förklaras i alla fall att den amerikanska ambassaden i Libyen, och om jag inte är felinformerad så är den i Tripoli, de har gjort ett uttalande där de säger att det måste bli ett slut på den toxiska utländska involveringen i Libyen.

Boris

Tack!

Martin

Borös död är rätt, det är amerikanerna som säger det här. Man säger också att ankomsten av krigare från Syrien med stöd från Turkiet och att ryska legosoldater har kommit till landet är ett stort problem. Och även att alla sidor i den libyska konflikten har ett ansvar att få ett slut på den här farliga involveringen av främmande styrkor som bidrar till civila... dödsfall och skador till civil infrastruktur till skada för alla Libyer.

Boris

Det är faktiskt rätt sorgligt men roligt. Här har USA i 20 år skapat ett tillstånd av ständigt krig i Västra Asien. Och så når vi en punkt ibland där till och med de tycker att det är för mycket ständigt krig. Det blir för mycket. Lugna er lite nu. De kan inte orientera sig längre. Alla potentiella allierade för USA på olika sätt i andra länder.

Det bygger upp nya kombinationer hela tiden och väldigt mycket Libyen. Så det är ganska svårt att manövrera. Men spontant så känner man ju att allt som gör att turkarna får stryk är bra. Alltså svagturkiet är en av de ondskefulla krafterna i regionen och i världen faktiskt.

Martin

Ja, om den ena sidan i konflikten stöds av FN och Turkiet, så vill man åtminstone snega lite på andra sidan för att se vem som står där. Då är det Arabländer, Frankrike, Ryssland... Det finns väl inget skäl att man ska välja sidan i en sån här konflikt och säga att den ena sidan är bättre än den andra.

Boris

Det man alltid ska påpeka när Livien kommer upp är att skälla ut folk som en gång i tiden tyckte att det var jättebra om Gaddafi störtas. Världen skulle sett mycket bättre ut om vi hade haft de här styrkorna. Nu råder inbördeskrig i. Eftervärlden kommer att förbanna oss för att vi har tillärt den här formen av interventioner.

Och i Livias så var ju Sverige också, liksom alla partier från ända ut till vänsterpartiet yrade ju om att vi måste delta i att fälla Qaddafi. Idioter.

Martin

En sak som kan vara lite intressant att hålla ögonen på tänker jag, det är vilka konsekvenser det här får för Turkiet, det innebär inrikespolitik till Turkiet. Det finns någon sorts opposition mot ärdvandet i Turkiet och de är inte jättebesjusta i det här militära äventyret. Turkiet är ju definitivt en regional stormakt militärt, men de har inte erfarenhet av, rutin av att kriga på flera fronter samtidigt i olika länder.

Och nu verkar det som att Kalif Haftar vill trappa upp den här konflikten. Han har dödat rätt mycket turkiska soldater och de säger att de har dödat hans soldater och så vidare. Men om det blir ett hett och eskalerande krig mellan Haftar och Turkiet i Libyen, så beroende på vilken skala det håller sig, om det eskalerar för mycket så kan det bli problem för Erdogan.

Boris

Ja, det fattar vi samtidigt. En pågående eskalering har pågått en längre tid men i dagarna har det dränt till ganska mycket i Syrien också. Och turkiska soldater har dödats. Till och med turkarna själva har erkänt detta och det där står man ändå mot den syriska regimen och rissarna. Och kurder också i viss mån fortfarande.

Så att... Ja, vad ska man säga? Ett antal nederlag på de här två fronterna kan ju... Han har ju inte sån jättestark ställning på hemmaplan trots allt, även då kan det visa förlusterna i de stora stadsvalen till exempel. Så att... Det kan vara början till slutet för honom. Han är svagare än man tror, tror jag.