Martin

Brasiliens regering erkänner Juan Guaido ledare för Venezuelanska kongressen och i opposition mot Nicolás Maduro som landets rättmätige president. Guaido säger sig redo att tillträda som Interimspresident och utlysa val. Som du säkert känner till så tillhör jag de som har varit ganska entusiastiska över Jair Mezias Bolsonaro som har blivit Brasiliens president nyligen.

Jag har pratat jättemycket om honom i Röda Bubbla och jag har känt mig genuint lite pepp, lite optimistisk kring Bolsonaro. Att han kan göra bra saker och framförallt vara ett gott föredöme för ledare. i resten av världen. Det jag har framförallt tryckt på som det jag gillar med honom det är dels det här att han har haft vapenlegalisering som en så viktig fråga och sagt att den viktigaste lösningen på Brasiliens stora problem med våld och kriminalitet är att vanliga laglydiga brasilianer själva får möjlighet att beväpna sig fantastiskt.

Och att han då skrivit till verket väldigt kraftfullt för att rensa ut i den brasilianska statsapparaten säger att lösningen på korruption är inte, som är också ett gigantiskt problem, lösningen på korruption är inte någon sån här långsam, seg, byråkratisk process, utan lösningen är att rensa ut alla dåliga element från staten och även då mer specifikt, rensa ut alla vänsterextremister, alla kommunister, marxister och så vidare.

på dag ett i princip så ska de bort de sparkade... 300 pers nånting. Jag tror andra dagen han var presidenten och sånt där, vilket jag tycker är väldigt uppmundrade signaler. Men en sak som vi inte pratat så mycket om är Bolsonaros utrikespolitik. Och nu så kommer uppgifter om att den brasilianska Bolsonaroregeringen har gjort en sort av communiqué där de har erkänt en venezuelansk oppositionspolitiker.

som Venezuelas legitima president. Så Nicolás Maduro är valt president men Juan Guaido som är oppositionsledare i Venezuelas kongressen är nu enligt Bolsonaro-regeringen den legitima den rättmätiga presidenten i Venezuela. Så man får lite känslan här av att kan det vara så att att Bolsonaro, till råga på alla andra fantastiska saker han gör, dessutom ska försöka forcera ett regimskifte i Venezuela.

Tobias

Det vore ju naturligtvis väldigt trevligt om det blev så. Och om det nu är något sydamerikanskt land som skulle kunna spela en sådan roll så är det Brasilien, för det är ändå kontinentens stora stormakt. Men tyvärr så misstänker jag väl att det inte kommer resultera i så mycket. Man kan väl... Den regimen vi har i Venezuela har ju tyvärr då visat sig väldigt, väldigt skicklig på att behålla makten.

Martin

Men finns det inte någonting, jag menar, vi är ju, vi har väldigt dåligt track record av militära interventioner i andra länder för att skapa demokrati och sånt där. Vi skulle ju verkligen inte vilja att... USA, den amerikanska militären går in i Venezuela på det sätt man gjorde i Irak och så vidare, Libyen eller Syrien eller Afghanistan och exempel är väl oräkneliga. Det är en sån här mardrömsscenario, men är det inte ändå ett intressant alternativ att länder i samma del av världen som befinner sig i samma intressesfär gör den här typen av diplomatiska... påtryckningar. Kan inte det vara ändå liksom inom spannet av rimliga åtgärder som ändå kan göra viss nytta från utsidan?

Tobias

Jo, det har väl säkert en viktig symbolisk effekt om inte annat. Men kan det få någon effekt? Jag är tveksam om jag ska vara ärlig. Men det kan naturligtvis ha ett viktigt signalvärde om inte annat.

Martin

Vad har du fått för intryck av Bolsonaro mer allmänt så här långt?

Tobias

Om jag ska vara helt ärlig här så kanske jag inte är så jätteinsatt i vad det är för linje han rent konkret står för, även om vad jag har hört till största delen verkar bra. Men det kanske inte är det som är det viktiga heller, utan att han och många andra på senare år har visat att man faktiskt kan erövra makten genom att erbjuda ett en radikalt alternativ till progressivismen.

Det tycker jag är en rätt hoppfull utveckling. Och det är även en... Ja, det är en reaktion helt enkelt, som just nu pågår över världen. Och självklart då ska man inte ta ut någon seger i förskott. Och vi vet inte hur lyckad den här reaktionen kommer bli i slutändan. Vi vet heller inte hur stor spridning den kommer få. Men det är ändå ett faktum, skulle jag vilja säga, att vi har en reaktion just nu. Den är här.

Och det är väl kanske en av de mest intressanta utvecklingarna vi har sett på väldigt länge. Vilket för övrigt återknyter en hel del till vad vi pratade om i första, förra inslaget. Och en sak som slår mig här i sammanhanget är att vi kanske skulle behöva ett namn för den här reaktionen. Om vi börjar tala om den i namngiven form så kommer den kanske få en konkret...

Existens i människors medvetande på ett annat sätt, och det tror jag kan vara rätt viktigt rent kulturkrigsmässigt om man uttrycker det så. Skulle man kunna få till ett lika fantasiägande namn som till exempel termidorreaktionen så tror jag väldigt mycket vore vunnet ur marknadsföringssynpunkt.

Martin

Det är ingen dum idé, vi har inget riktigt bra namn på det. Men jag har ett förslag då på vad vi skulle kunna kalla den för. Bossa Nova-reaktionen.

Tobias

Ja,

Martin

det är kanske inte så dumt. Bossa Nova-revolutionen, Bossa Nova-våren. Det är det brasilianska högre alternativet till samba om jag förstår saken rätt. En sån där gammal kulturellt märk. Den vita samban. Och Bolsonaro i spetsen. Sen låter det också som att det är Bossa Nova. Jag tror att det här är ett gammalt skämt, jag har sett det någonstans, men det låter lite grann som att man säger det nya chefen, the new boss.

Tobias

Ja, men det är kanske inte så dumt. Bossa Nova är ju faktiskt en ganska elegant kulturform också, så det kanske lite... har lite klass, ett sådant namn.

Martin

Jag tycker det också. Vi får se om vi kan sprida det och få det att få väste kanske, eller om vi hittar något annat ord till slut på den här globala trenden, skenorna som händer. Nog tycker jag att det är väldigt spännande i alla fall och vi får se. Hoppas de inte går för långt med Venezuela, att de inte gör saker som får oväntade negativa sideffekter.

Jag kan inte hjälpa att känna att det skulle vara en problem. Intressant fjäder i hatten för Bolsonaro om han också, droga på allting, kunde sätta i ansiktet på alla pek om människor världen över att han har knäckt den socialistiska regimen i Venezuela.

Tobias

Ja, det vore vackert.