Transkribering
Tanzanias president John Magufuli säger sig föredra kinesiskt bistånd framför västerländskt
Martin
Tanzanias president John Magufuli säger sig föredra kinesiskt bistånd framför västerlänst, då kinesisk hjälp inte är förenad med några motkrav. Utspelet följer på att flera biståndshivare kritiserat landet, bland annat för dess behandling av homosexuella personer. Sambia av ekvationen.
För det där är då någonting som afrikansk ledare har sagt, att det är ett problem med kinesisk bistånd. De som går in och liksom lurar oss att ta för stor lån för att sen glida in och ta över våra tillgångar och så vidare. Men i Tanzania då så har vi ett exempel på en regering som vill gå i andra riktningen och säga att det är bättre. Det är bättre att vi tar bistånd och ekonomisk hjälp från kineserna.
Därför att de har börjat få problem med sina västländska välgörare. Därför att i väst har man börjat reagera mot att staten i Tanzania har, som man då tycker, en undermålig politik gentemot alla. Jag vet inte exakt vad det är som har hänt.
Nicholas
De har någon insatsgrupp för att jaga homosexuella, tror jag. Det är det de har skaffat.
Martin
Så att det var okej förut när det bara var förbjudet att vara homosexuell, men nu när de har insatsgruppen...
Nicholas
Ja, det skrevs väl lite artiklar där folk påpekar hur pengar funkar och att såhär, ja tekniskt sett så har ju västvärlden varit med och finansierat den här polisiära insatsstyrkan eftersom vi ger pengar till landet.
Martin
Ja, hur som helst så finns det då invändningar i alla fall mot hur Oksuelle behandlade sig i Tanzania av stöten och då säger man, ja men då drar vi tillbaka biståndet. Du trycker på pausknappen på pengarkranen nu från väst. Och då säger ledningen i Tanzania, ni ska inte lägga dig i hur vi sköter vårt land.
Om ni ska hålla på att diktera vår politik för att handla sina jorden, då går vi till kineserna istället. För att det finns fördelar och nackdelar med kineserna, men en fördel är att de kommer inte med en massa moraliska pekpinnar. De säger inte såhär, vi investerar men bara på villkor att ni ändrar er politik på det och det sättet. Kineserna är mycket mer pragmatiska, handgripliga. De vill bygga en hamn eller en motorväg eller någonting och sälja kinesiska grejer till Tanzania eller något sånt där.
Men de kommer inte upp med en massa moraliska och politiska pekpinnar. Det är bättre alternativ. Här har vi en annan tryck, en annan riktning. Att afrikanska länder kanske säger att de är trötta på den här kolonialistiska, moralistiska, paternalistiska inställningen från väst. Så vi går med Kina istället.
Nicholas
Mm. Det speglar lite det du nämnde i tidigare inslaget om Patreon-donationer också. Kineserna bryr sig inte så mycket om sånt här. De följer inte vår Pekomanual, de har väl sin egen. Men ja, det är en uppenbar konkurrensfördel de har där. Att de ställer inte så mycket... politiska krav. De ställer såklart krav på att de vill ha tillbaka pengarna och får de inte tillbaka pengarna så vill de ha resurser eller företag istället.
Man kanske vill ha vissa typer av inflytande på andra sätt men inte då som att styra hela landet. Det här är ju ett klassiskt tema från gammal kolonial politik genom hela mänsklighetens historia. Det har funnits imperier som har sagt att varför ska ni vara lydstat åt dem där? Kom hit till oss istället, det enda vi bryr oss om är att ni betalar tribut.
I övrigt får ni göra precis som ni vill. Vi tänker inte bestämma över er religion. Och vi tänker inte bestämma över hur ni styr landet. Det är ganska vanligt. Jag vet bland annat, mongolerna faktiskt, väldigt ofta, de la sig inte i speciellt mycket alls hur man styrde erövrade städer. Man lät ofta liksom så här gammal adel sitta kvar och bestämma. Ibland tog man till och med ut lägre tribut än tidigare överhärar.
Så det där, det är inget nytt och det är så det funkar med konkurrens. Det är ytterligare en orsak till att räkna med att Kinas inflytande kommer öka i Afrika.
Martin
Det är intressant, jag tänker lite grann på vilka incitament som kan komma i spel. Om Kina då tar över rollen som primär biståndsgivare i vissa av de här länderna då, kommer då väst få incitament att dämpa den här PK-hysterin som man har. Det blir intressekonflikt, för å ena sidan vill man driva sin PK-agenda.
Det är en väldigt viktig del av den postkoloniala, kolonialistiska, paternalistiska verksamheten. Att få moralisera och uppfostra vildarna i Afrika. Men samtidigt har man andra intressen. Då tänker jag framförallt på biståndsbyråkrater, politiker, byråkrater, biståndsarbetare. Det är en väldigt viktig del av den här postkolonialistiska verksamheten.
Alla som jobbar i biståndsindustrin, deras levande hotas ju om det är så att alla de här P.K.-agendorna gör att... De kanske måste lägga ner Tanzania-kontoret nu, för Tanzania vill inte ta emot pengar för att de har de här P.K. Kommer man då lägga ner, eller åtminstone backa, dämpa HBTQ-agendan från väst? Eller kommer man alltid bara hitta någon annanstans och skicka pengarna?
Nicholas
En oroväckande möjlighet är att man går in i någon form av kalla krigssituation där man bara riktar om bidragen till oppositionella grupper. Och liksom, ja, den här nya Tanzanias frihetsfront, de har lovat att de inte ska jaga homosexuella. De kan vi ge pengar. Kanske är det bra om de tar över makten också, de ser så fria och snälla. Så blir det lite av en konflikt med kinesen också, för kineserna har inflytande i regeringen.
Ja, men då är det bra att vi ger pengar till oppositionella grupper. Det skulle nog inte vara så bra för Afrika. Så vi hoppas att det inte blir så. En annan möjlighet som är lite mildare är att ta aldrig slut på grupper som du kan ge pengar för att du tycker synd om dem. Det är bara att hitta några jäkla dansprojekt i Rumänien eller någonting. Så det är liksom, ja du kanske får stänga Tanzania kontoret men då får du flytta dig någon annanstans istället.
Bidragsbyråkretin behöver inte hotas. Det är möjligt. Och sen så finns det önskedrömmen för mig, vilket är att folk tänker Men gud vad skönt, nu håller kineserna på att pumpa in pengar i Afrika Nu kan vi äntligen lägga ner med det där, vi kan sluta bry oss Kineserna tar över det där, de vill vara global supermakt Grattis Kina, med det följer vissa moraliska förpliktelser Nu är det ert jobb att se till så att afrikanerna kan äta mat Vi kanske kan lägga Israel och Palestina-frågan i knät på dem också.
Här Kina, ta hand om det här, grattis! Nu ni vill vara med på The Big Boy Table och leka supermakt, då får ni ta i tur med sådana här konflikter också. Så kan vi åtgärda våra egna problem så länge. Önsketänkande för mig, men...