Transkribering
EU hotar med åtgärder mot USA om nya sanktioner införs mot Ryssland
Martin
Litauen köper naturgas från USA, betalar högre pris men antar politiska vinster väger upp ekonomisk förlust när Vilnius önskar cementera relation med stormakten. Ja, det här är ju en väldigt intressant fenomen. Alltså, det illustrerar ju, tycker jag, hur galen staten är. Litauen är alltså ett litet land, man kan inte påstå att det är ett speciellt rikt land ännu.
Och det är fullständigt omgiven av extremt billig rysk gas. Men staten anser tydligen att det är bättre att ha goda relationer till en stat på andra sidan jordklotet än goda relationer med sitt grannland. Och notan för detta, ja det får ju naturligtvis fattiga litauer betala på sin gasräkning.
Hej då! Men jag tänkte att vi skulle sätta den här nyheten i relation till en annan rubrik som vi har på bubbla. EU hotar med åtgärder mot USA om nya sanktioner införs mot Ryssland. Jean-Claude Juncker menar att EU måste skydda sina ekonomiska intressen. Min fråga till dig Martin är, vad är det som händer här egentligen?
Det känns som att EU... börjar sätta sig upp mot USA vad gäller relationer med Ryssland. Jag personligen har hela tiden tyckt att vi måste vara smartare för EU att ta goda handelsförbindelser med Ryssland som vi avgiftsledligen är närmare. Vi har mycket starkare ekonomiska band med Ryssland än med USA. Så om man nu nödvändigtvis måste bråka och inte kan ha goda relationer med båda parter, är det inte smartare för EU eller Europa att ta goda handelsförbindelser?
Johnny
Det är också den historiska normen av uppenbara skäl. Ryssland är ett europeiskt land, ligger i Europa till skillnad från USA. Och handelsförbindelserna har alltid varit jätteviktiga, inte minst för att Ryssland och Resten av Europa har ganska olika ekonomiska profil. Kombinationen av till exempel västeuropeisk innovationskraft och rysk arbetskraft och naturresurser är ju en drömkombination.
Också Ryssland som ett stort, välbefolkat land med militär tradition, som jag hörde en krokperson säga för några veckor sedan, att Ryssland skulle kunna vara Europas armé, borde vara Europas armé. USA borde inte vara Europa som de är. Så det är ju någonting historiskt, geopolitiskt väldigt konstigt, väldigt anomaliskt att den europeiska kontinenten ska splittras på det här sättet.
Samtidigt uppenbart ligger det i det amerikanska imperiets strategi. Därför att ett förenat Europa inklusive Ryssland skulle ju vara ett hot mot USA som världshegemon. De skulle inte kunna styra och ställa på samma enväldiga sätt. om det fanns ett enat Europa. Så de tycker att det är jätte jättebra om EU och Ryssland ligger i luven på varandra. De tycker också att det är jättebra om EU växer och blir ett gigantiskt byråkratiskt maskineri som gör att allting går långsamt i Europa.
Jag tror definitivt att europeer måste börja tänka mer på det amerikanska imperiet och att det imperiet har intressen som går stick i stäv med Europa och just relationen med Ryssland är kanske det mest kritiska. Frågan är alltid här. Och jag tycker ju att man ser en tydlig illustration av det här. Till exempel i Baltstaternas relation till Ryssland.
Man kan ju önska att ens land låg någon annanstans. Jag kan tänka mig att folk i Estland önskar ibland att Estland låg i EU. Att vara ett grannland till Hawaii eller någonting istället. Men det är inte så. Estland ligger precis på randen till Ryssland. Och någonstans måste man ta konsekvenserna av det. Om du bor på... Om du bor på Hawaii och gillar att åka skidor, eller kanske om du vill åka skidor på Hawaii, det var ett dåligt exempel, men man kan ju åka till andra sidan världen för att hämta saker man behöver.
Men som nu faller Militao, de kommer lägga en massa extra pengar på att inte köpa resurser som finns i närheten. Får vi se om de vill betala det priset på lång sikt, men definitivt så tycker jag att det finns någonting geopolitiskt anomaliskt. Även om man har en sån här idealistisk sätt att se på det, att det vore ändå moraliskt bättre om att få beskydd av NATO än av Ryssland.
Varför det nu skulle vara bättre moraliskt sett med NATO än Ryssland, det vet inte jag. Men även om man har den inställningen så tror jag att man kommer undvikligen se en sort normalisering, en återgång till vad som är historiskt och geografiskt naturligt. Och det är att söka samarbete mellan Västeuropa och Ryssland.
Martin
Och inte nog med det... så är vägen till Asien och vägen till Kina, går ju för oss européer via Ryssland, handels. Man tittar på handel och handelsförbindelser och även politiska relationer. Antingen tror man att USA är framtiden eller att Kina är framtiden. Vi får väl se. Men det är intressanta historiska paralleller du drar upp här. Jag kommer att minnas Zbigniew Brzezinskis bok The Grand Chessboard.
Det är en bok som målar upp en amerikansk... Geostrategi för det nya millennium, skriven 1997. Eller kom ut 1997. Zbigniew Brzezinski är ju såklart en nästar i amerikansk utrikespolitik. Men... Hela essensen i den boken är egentligen att för att USA ska fortsätta att styra världen så är det essentiellt att ingen euroasisk spelare kommer upp och förenar den här regionen.
För då är det kört för USA. Så det är ju väldigt intressant här när Jean-Paul Juncker går på tvärs mot USA. Vilket är väldigt ovanligt att det kommer sådana starka ord från en EU-ledare. Där måste jag bli lite särskild. –att det ligger i EUs ekonomiska intressen att ha en god relation med Ryssland. Det är självklart egentligen, men det som är fascinerande är att han säger det.
I kontrast till att Litauen gör tvärtom. Där de köper in liquid natural gas, det vill säga gas som är i flytande form– –och transporterat över Atlanten. Det är oerhört mycket dyrare än att köpa rysk gas som ligger i flytande form.
Johnny
att sätta sig upp mot USA för att de tycker sig illa om det landets nuvarande president. Jag tycker man har mer sett sådana tendenser. Och även det mer generellt anglofoba med Brexit. Att man nu säger att nej vi får inte prata engelska på EU-möten för att det finns inget EU-land längre som har engelska som officiellt språk. Malta. Vilket är tydligen sant. Nej, ja, Malta har ju maltesiska som officiellt språk i EU.
för att få er dokument översatt till maltesiska. Okej. Och Irland har ju galliska och något sånt där som officiellt språk. Så att när England går ur så finns det inte längre något i Irland som har engelska som officiellt språk. Vilket har gjort att Juncker har sagt tidigare att förhandlingarna, brexit-förhandlingarna ska föras på franska. Mm. Vilket är liksom... Jag tycker det är fantastiskt att se den typen av splittring. Och det kanske blir ett fall av, ibland, kanske blir det ett fall av fiendens fiende. Ja, lite så.
Martin
Ja, vem kunde ana att vi hade Trump att tacka för förbättrade relationer med Ryssland?