Martin

Katalonien utlyser självständighetsomröstning till första oktober. Centralmakten i Madrid lovar att stoppa den till varje pris. Ja, efter många om och men så blir det nu en officiell folkomröstning om självständighet i Katalonien. Åtminstone så är det det som den regionala regeringen har deklarerat nu.

Det är naturligtvis väldigt kontroversiellt och spännande då också säger... Den spanska centralregeringen, att de kommer göra allt som står i deras marknad att stoppa den här omröstningen. Det är inte det de ska göra som förra gången när det hölls en informell testomröstning. Där man säger att det var bara 2,3 miljoner kataloner som deltog. Bara 2,3 miljoner av 5,2 miljoner röstberättigade.

Så det var ju bara en symbolisk testomröstning. Nu ska det vara en riktig omröstning som är officiell och legitim enligt centralregeringen. den regionala regeringen. I förra omröstningen var det mer än 80 procent av de som deltog som röstade för självständighet. I opinionsmätningar som gör slöpande ser det ut att vara mer av jämnt skägg mellan sidorna.

Men den 1 oktober ska vi få veta. Och lika nyfiken som är på resultatet, lika nyfiken är jag på vad Spaniens regering egentligen ska göra för att stoppa den här omröstningen. Det är ganska allvarligt när man tänker på det, sett från ett sådant som demokratiskt perspektiv. Även om det känns onaturligt för mig, så kan jag, som ett experiment, anlägga ett demokratiskt perspektiv.

Och då är det ju ganska vederstygligt att regeringen säger att vi ska göra allt som står i omakt för att stoppa den här omröstningen. för att stoppa omröstningen. Det kommer absolut inte att bli en omröstning om det behövs. Så... Alltså det är helt otroligt. De säger att de ska stänga ner alla skolor i Katalonien så att de inte kan använda sig av vallokaler. Och om det behövs även nationalisera poliskåren och ta över polisen för att absolut stoppa att det hålls en omröstning. Människor får absolut inte gå till valurnorna att uttrycka sin uppfattning om den här frågan. Tack för mig.

Boris

stider på den spanska konstitutionen. Det är dags, nu är det på riktigt. Man kan ju svårligen tänka sig att den spanska centralmakten faktiskt ingriper på det sätt de pratar om.

Nästa stiger militär på gatan ungefär och en federalisering av polismakten är väl i och för sig ett problem. ett steg mot detta. Men det är någonting som gör att jag har den här känslan av att, och jag vet inte varför, men att det bara är ett spel tyvärr. Att det inte är på riktigt för någon av parterna.

Martin

Ja, vi får se. Ledarna i katalogen har tagit en del risker och vissa av dem har ju blivit dömda för det tilltaget att hålla testomröstningen tidigare. Jag tycker det verkar som att de är ganska seriösa. Sen tror jag att det är ett långt steg till ett självständigt i Katalonien. Och sen, får jag väl säga för all del också apropå det här med den här demokratiska analysen, att jag för min del jag ser naturligtvis inte att att demokrati är ett rimligt sätt att avgöra en fråga om självständighet eller någonting annat överhuvudtaget.

Bara för att man har folkomröstning som säger en viss sak så betyder det inte att det är moraliskt rättfärdigt och bör genomföras. Folkomröstning kan ju mycket väl säga någonting som är helt uppåt väggarna. Nu kan ju en folkomröstning i Katalonien säga att man ska förstatliga alla företagen och sånt där. Det skänker ju ingen som helst legitimitet till den absurda och omoraliska idén, bara för att man har haft en folkomröstning.

Utan om det finns någon som kan avgöra huruvida Katalonien ska bli ett självständigt land, då är det i något annat sätt. Till exempel att alla de som äger marken i Katalonien har ytterst rätten själva att bestämma vilket land de ska äga. Vilken statsbildning som deras mark ska vara en del av, som de ska ansluta sig till.

Så att strikt taget, från en sorts filosofiskt perspektiv, så borde det avgöras på ett annat sätt. Samtidigt så finns det en mer pragmatisk dimension, som är att man måste gräva där man står. Och det här är den process som finns just nu, som eventuellt ska då kolla igen till decentralisering och ett självständigt Katalonien. är ändå från ett mer pragmatiskt perspektiv förmodligen mycket, mycket bättre. än katalonien som är inordnat i den spanska centralstaten?

Boris

Ja, på alla sätt. Du sätter nog fingret på det som jag känner en viss tvekan till att det kommer att bli något av det här. Och det är just fixeringen hos de som företräder självständighetsrörelsen vid det här med själva omröstningen. Att det då gäller. Och risken är att det blir något av det här. Då har man på något sätt accepterat spelregler på en spelplan som tror inte leder till verklig självständighet.

Anta nu att man faktiskt håller en omröstning och att utredarsidan vinner. Vad har vi då framför oss som det här är upplagt? Jo, liksom fyra, fem år av kattrakande om hur uppdelningen ska ske. Alltså det är det som gör att man kan känna viss sorg inför brexitutvecklingen redan.

Allt blir så fokuserat på röstandet, förhandlingarna och så vidare. Ja, det är det. Jag tror inte att det går i verklig mening att uppnå verklig självständighet om man anpassar sig till alla de spelregler som det man vill lösgöra sig ifrån har satt upp. Man måste tänka på ett annat sätt.

Och då menar jag inte krig och terror, utan jag tror man måste bryta mentalt med själva den här, det som du är inne på, den så kallade demokratiska processen. Det riskerar snarare att leda till att självständighetsrörelsen töms på kraft, att efter tre år av förhandlingar, efter att man har röstat ja till utträde så kommer ingen orka bry sig längre om att utträda därför att allt förhandlas bort där man hade idrott på tiden.

Martin

Jag hoppas att katalanerna, parallellt med sina politiska strävanden också, arbetar väldigt mycket med den lokala kulturen, det lokala näringslivet och bygger upp ett faktiskt oberoende, bygger upp en regional självtillräcklighet som gör att man, oavsett de politiska utvecklingarna, de facto har en självständighet jämt emot Madrid.

Det kommer att göra, om man lyckas med det, att den här politiska processen kanske nästan blir överflödig. Eller kanske bara en sorts formalisering av någonting som redan är en realitet på marken.

Boris

Och som jag alltid pekar på när den här frågan kommer upp, att de måste utveckla sin allians med Marseille för att skapa en regional cecisionsdynamik.

Martin

Ja, det är ett hett tips. Håll verkligen tummarna för att katalonerna hörs av dig.