Martin

Ryssland nära sälja luftförsvarssystem till Turkiet. Relationerna mellan länderna allt bättre, även om vissa ryska sanktioner kvarstår. Den ryskturkiska relationen är komplex. Under de senaste åren har fokus varit delvis på en flygvapenincident. Där Turkiet sköt ner ett ryskt plan som flög över norra Syrien.

Sedan dess har det rapporterats steg för steg om töväder. Att man har lappat över de här problemen och nu börjar man komma på god fot igen. Samtidigt är det alltid komplexa saker fram och tillbaks. Man har delvis olika intressen i Mellanöstern. Man har olika inställningar till kurderna. Turkiet är väldigt negativt till deras arbete. En kurd i Skurup har öppnat en sorts ambassad i Moskva.

Det är mycket fram och tillbaka. Men nu ser det ut som att NATO-landet, Turkiet, ska köpa luftvärnssystem, sådana här luftvärnsrobotar S-400 heter det ryska systemet. Jag vet inte hur vanligt det är att NATO-länder köper topputrustning, militärtopputrustning från Ryssland, men eventuellt så är det på gång i det här fallet.

Boris

Ja, det är märkligt. Det förekommer ju att... Det här är ju jätteunderligt, just på ytan i alla fall. För just som du säger, man har ju starka motsatta intressen i Mellanöstern och Västasien, Ryssland och Turkiet. Se bara på Syrien. Och det är bara att betänka på de olika inställningarna till Iran och kurderna. Dessutom så har ju Turkiet nu inlett alldeles nyligen ett omfattande försvarssamarbete med Georgien och Azerbaijan och ska ha militärmanövrar ihop med dem.

Och det gör det också lite extra underligt. Men jag tror man måste skifta blicken lite grann och titta på att det här är en del som vi har tittat på. En helt annan motsättning, den mellan Ryssland och Ukraina. För den är stark och tydlig. Och där har det underliga skett att Turkiet har sedan ett tid tillbaka börjat utveckla ett långtgående försvarssamarbete med Ukraina och skrivit omfattande avtal om köp av militärutrustning och att man också på ett grundläggande sätt ska utveckla forskning för att utveckla vapen och vapenteknologi osv.

för att sedan kunna producera vapensystem tillsammans. Grunden för Turkiets närmande till Ukraina, det beror på att de var just i färd med att genomföra en större affär med Azerbaijan som vi nyss nämnde. Men för att den skulle kunna gå i lås så var de tvungna att köpa till motorer, till bland annat mobila howitzar från Tyskland.

Tyskland vägrade att sälja dem. Var på Ukraina hoppade in och sa att ni kan köpa VAS. Utifrån detta så har det då ganska snabbt utvecklats rätt täta kontakter mellan Turkiet och Ukraina. Och Ryssland vill ju för allt i världen inte se, det är nästan frågan om en extra inringning här, ett försvarssamarbete och militärsamarbete mellan Turkiet och Ukraina.

Så de gör nog allt för att slå in en shieldare och etablera sig som en leverantör till Turkiet. Och det kan ju också vara ett sätt för dem att etablera, slå in en kil mellan Turkiet och USA. Men vi ser ju hur kaotisk världen är idag, därför att det är kortsiktiga taktiska lösningar som kan skapa ungefär som fru sa, en härva av konflikter som man inte kan manövrera på ett vettigt sätt i. Det här minskar ju inte spänningen i världen.

Martin

Det är delvis lite typiskt för Turkiet, var lite grann en röd tråd, att man försöker spela båda sidor, alla olika sidor, eller fler än två på samma gång. Det är ju också så att Turkiet har en långsiktig geopolitisk ambition att återupprätta det ottomanska imperiet enkelt ut, att vara en knytpunkt för den muslimska världen.

Samtidigt vill Turkiet också in i Europa, eventuellt bli EU-medlem. Jag har varit en stor spelare på den europeiska kontinenten. Man har militärt samarbete med både Ryssland och Ukraina. Man är med i NATO. Man köper häftiga luftfärdsrobotar av Ryssland. Det är ett ganska speciellt spel.

Boris

Men de är ganska duktiga på det, eller hur? Och jag är lite förvånad över Rysslands agerande, för det känns väldigt kortsiktigt. För jag tror inte att de slaviska nationer som befinner sig mellan Turkiet och Europa ser med någon större förtjustning på att Ryssland utvecklar närmare relationer med Turkiet. Alltså Turkiets linje är ju väldigt klar.

Martin

Det gamla riket ska återupprättas och man ska etablera starka fästen i Europa. Den kan bara fungera på kort sikt, därför att på längre sikt så finns det de här fundamentala geopolitiska motsättningarna.

Turkiet kan inte expandera i Europa utan att hota europeiska kärnintressen. Och även med Ryssland så finns en uroldig, djupgående konflikt. Det är många i Ryssland som tittar på den anatoliska halvön som under många, många århundraden var det starkaste fästet för den ortodoxa kristendomen.

Det är traditionellt ortodoxins land och många i Ryssland är medvetna om det här och vill återreda övra. Istanbul, Konstantinopel, Tsargrad. Det är en sådan här geopolitisk fantasiva som folk har i Ryssland och annars dädes, att Putin ska bli frälsaren som till slut gör slag i saken och återidövlar Konstantinopel för kristendomen.

Det kanske får förbli en dröm i ytterligare några år, men på sikt. så tror jag att turkarna ska vara lite oroliga. Tills dess tror jag att alla andra på hela planeten ska vara oroliga för hur bra det går för Turkiet. Hur väl de lyckas spela det här spelet, hur mycket de växer ekonomiskt och militärt, och hur ingen verkar särskilt bekymrad över det som händer i och kring Turkiet.

Boris

Nej, och annars brukar man säga att stater, personer, grupper och så vidare flyger under radarn för att bygga upp styrka. Men Turkiet, de bygger ju upp sin styrka helt öppet. Och som det säger, ingen reagerar nämnvärt. Alla vill vara kompis med dem.