Transkribering
Lewis Tallon: Trots spänningar i Libyen avtagit är landet fortfarande i kaos och djupt splittrat
Martin
Louis Talon, trots att spänningar i Libyen avtagit, är landet fortfarande i kaos och djupt splittrat. Dysfunktionella regeringar som både har stöd av olika internationella maktspelare, samt oklar inställning från Trump i frågan orosmoln framöver. Ja, och Libyen... Vi pratade... Det är ju förra inslaget om situationer i Afrika i allmänhet, att USA trappar upp sin militär aktivitet i Afrika.
Men Libyen är kanske den allra mest intressanta situationen. Landet har ju varit i nästan totalt kaos och inbördeskrig sedan 2011, då landets tidigare ledare Mahmoud Ghanafi avsattes. Och... Situationen är ju komplicerad. Vi har en bild här i artikeln som visar de olika områden i vilka Libyen är uppdelat just nu.
Den säger att den här är från LiveMap och den ska vara uppdaterad den 16 maj. Men jag noterar att... Det står saker i artikeln som delvis motsäger kartan. Situationen i Libyen i alla fall är att det finns två huvudsakliga stridande parter.
Det är mer komplicerat än så, men de två huvudsakliga är dels den Tripoli-baserade regeringen som kallar sig för Government of National Accord, eller GNA. Och dom har... De hade väldigt starkt stöd av Barack Obama och ansiktsgenerellt har stöd från västliga makter. Å andra sidan så har vi en Tobruk-baserade regeringskandidat för representanthuset som leds av en general som heter Kalifa Haftar, eller Fältmarschalk kallar han sig faktiskt. Fältmarschalk Haftar.
Boris
Det är för ont om Fältmarschalk tycker jag är i världspolitiken.
Martin
Ja, det är faktiskt en mycket tjusigare titel. Då tänker man på Marschall Kmanerheim och andra.
Boris
Martin
Det finns några sådana här militära titlar som smäller lite högre faktiskt. Vi har ju inte så många till exempel Generalissimo.
Boris
Nej, och Generalissimo var en intressant titel för det var så många som använde det. Franco och Stalin var ju Generalissimo. Spänner över hela fältet.
Martin
Boris
Martin
Mycket beklagligt. Fältmarschalk Haftar leder alltså en grupp som kallas representanthuset, som syftar på Libyens tidigare representanthus. De har stöd från Ryssland och rad-arabländer. De är väldigt entusiastiska supporter av Egypten, Frenarabemiraten och även Frankrike.
har gett mycket stöd till Haftar. Generellt kan man säga att GNA, Tripoli-sidan, har fått mer stöd internationellt, med undantag från Ryssland, Arabländerna och Frankrike. Men Haftar och Turkbruk-baserade representanthuset har haft betydligt större militära.
Exempel på det är att man har tagit över oljefälten i Sitteområdet, precis i mitten av Libyen. Kan man säga mittemellan, ungefär där gränsen går, mellan de här två grupperna. Oljan är för oss en extremt viktig faktor i Libyen. Det är den enda stora, internationellt intressanta industrin som finns där. Den har ju kommit nästintill i helt stillestånd.
under de här åren när det har varit inbördeskrig. Man har fått igång ett visst mått av oljeproduktion och export igen. Men bedömningen är att man har tappat 160 miljarder dollar i uteblivna intäkter på grund av kriget. Men nu ser det ut som att Haftar och hans kompaner håller på att sätta igång den här produktionen.
Som vi har pratat om tidigare har man också börjat skicka iväg oljetanker till övriga landsting. till Italien från det här området. Det är en intryckat situation. Det är också värt nämnat att Haftar och hans sida har kontrollerat ett ganska stort område väster om Tripoli. På andra sidan kan man säga.
Enligt uppgift så har de tagit kontroll över enstaka stadsdelar. i utkanten av Tripoli. Så det ser ut som att GNA eventuellt inte ens har full kontroll över sin egen huvudstöd. Vilket är väldigt besvärande för Barack Obama om inte annat som gav sitt helhetsstöd till Genoa.
Nu har man fredssamtal, man har försökt ha fredssamtal i Cairo i februari tror jag det var, men de avbröts för att Haftar-sidan drog sig ur. Sen har man haft samtal i Rom och nu senast så har man samtal i Abu Dhabi. Det är då Frena Rabenbraterna, rabländerna som tagit det tillgängliga. Det är ett sätt att få till någon sorts övergång till en mer diplomatisk konflikt snarare än det öppna inbördeskriget.
Från väst är man orolig för att Libyen i förlängningen ska bli en del av en rysk intressesfärd, som en rysk satellitstad, vilket eventuellt verkar sannolikt om Haftar tar över det landet. Samtidigt finns det ett förslag från andra sidan, från GNAs utrikesminister, som har gjort ett överraskande generöst förslag.
Han säger att FH Haftar kan få vara ledare för den förenade Libyens militär om han erkänner GNA som den enda legitima regeringen i landet. Det ser ut som att det rör på sig lite grann, men det absolut avgörande i den här situationen är var står Donald Trump?
För medan Obama var väldigt aktiv i den här konflikten under sin tid som president, så var amerikanerna under Obama väldigt involverade i Trump. i att störta Muammar Gaddafi. Jag är väldigt positiv till det här, väldigt positiva till de händelser som orsakade det här fruktansvärda inbördeskriget, det i regeringen. Övertagandet av stor del av Libyen av islamister.
Vi pratade här om veckan om den öppna slavhandel som pågår i Libyen just nu. Man säljer människor som slavar på auktion i vissa delar av landet. Obama var oerhört entusiastisk inför de här utvecklingarna. Trump däremot, han har inte tagit ställningen kan man säga. Han har väldigt mycket manövrigtrymme och man kan ana att det är just det. Det är den viktigaste okända faktorn som kommer avgöra åt vilken riktning det här går.
Boris
Och i din eminenta exposé här så hörde jag mellan raderna en tonfall som uttryckte en ständig längtan tillbaka till till Moammars tid. Då det var lite ordning och reda trots allt.
Martin
Det är ju sjukt va? Det är ju helt sinnessjukt att man ska sitta och tänka att gud vad bra det ändå vore om han hade Moammar Gaddafi kvar i livet och vid makten. Det är lite som när man tänker så här att tänk om ändå Göran Persson fortfarande var statsminister i Sverige. Vad mycket tryggare skulle det kännas? Ja, det är en ofta återkommande tanke, känner jag. När man ser de som har efterträtt honom.
Ja visst. Både som socialdemokratiska partiledare och statsminister och oppositionsledare i Sverige. Göran Persson framstår ju som denna paradisk kandidaten jämfört med Stefan Löfven.
Boris
Vi är ju båda nu uttryckt för en felaktig historiesyn och glömmer bort att utvecklingen ständigt rör sig framåt. Att allting blir bättre. Jag är lite nyfiken på Tuaregerna där. Man glömmer ju bort Tuaregerna, detta trevliga lilla folk. Mm. Åh. Jag kan tänka mig att Feministisk Initiativ går ut och stödjer upprättandet av en Tuareg-republik.
Martin
Boris
Ja, på sätt och vis. Det är ju starka, socialt sett så är det matrilineära samhällen, Tuareger och Berber. Kvinnorna har en sällsynt stark ställning där, så det vore Gudrun gilla.
Martin
Vi får se hur det blir med dem. Man kan säga att generellt att den del av Afrika där Tuaregerna lever och det är inte bara Libyen utan framförallt egentligen en annan region som ligger sydväst om Libyen det är ju precis samma region som Al-Qaida har etablerat sig i. Exakt. Den är ju väldigt dominerad av islamister. Det är ju för sig en allians, dvs. mellan fi och islamister, som vi har sett exempel på tidigare.
Boris
Martin
tror jag. Ja, så det kan vara en extra bra matchning. Men det är nog ingen dålig gissning att precis det här området, Tuareg... kommer att vara i fokus väldigt mycket under kommande år. Inte minst för att USA kommer att börja krig där. Alltså i Libyen, Algeriet, Niger, Mali. En del av en sorts islamistbälte som sträcker sig i nordsydlig riktning.
Boris
Ja, och Algeriet är intressant där för att där står ju utvecklingsmöjligheterna och vippar. Gammal ledning dör bort. Militären har i och för sig lyckats krossa det kanske allra första islamisterbroret i modern tid när de slog ner sitt lands islamister. Men det ligger där och puttrar hela tiden så det där är också ett stort krutorområde.