Martin

Brittiska regeringen uppger för första gången det mycket troligt att parlamentet ges möjlighet att rösta om Brexit. Liberaldemokratisk talesman förespråkar andra folkomröstning för folkviljans skull. Spänningen har varit olidlig för att se hur den brittiska politiska klassen ska kunna trockla sig ur den här jobbiga folkomröstningen som säger att Storbritannien ska gå ur EU.

Det finns ett tydligt folkligt mandat för att man ska lämna unionen. Men det är ju ganska få av de ledande politikerna som stödjer den idén. Så det är inte helt otippat att man kommer upp med olika sätt att förklara bort det här och komma runt det. Och nu börjar vi se vad som kanske är den första konkreta strategin för att undvika det här. Storbritanniens nya premiärminister Theresa May.

Jag har sagt att man ska aktivera artikel 50 början av nästa år, dvs den artikel som reglerar utträde ur EU. Efter det så påbörjas en tvåårlång process i slutet av vilken medlemskapet upphör. Men, samtidigt som det här görs så måste Storbritannien förhandla med EU. om vilka regler som ska gälla efteråt. Så att man måste till exempel förhandla om handelsavtal och såna här saker.

För att ha olika typer av frihandel, vad man nu vill ha, de viktiga delarna av EU eventuellt. Som man vill återskapa. Men det innebär att det kommer att bli ett helt nytt, stort paket av politiska förändringar. Och då säger man i Storbritannien att eftersom den här Brexit-deal kommer att innebära så mycket förändringar så måste parlamentet få ta ställning till den.

Så det kanske man har ett paket då som består till exempel av ett nytt handelsavtal och andra saker. Men vad händer om parlamentet i Storbritannien säger nej och de röstar nej till Brexit-dealen? Hur förhåller man sig då till Brexit? Det kan vara ett ganska slukt sätt att komma runt folkomröstningen. En hypotetisk möjlighet som man kan tänka sig är att man kan säga att vi röstar om brexit-paketet.

Det blir nej, vi har inget handelsavtal, men sen går vi ur EU ändå. utan att ha ett kompletterande handelsavtal. Det är ju ett alternativ som man kan tänka sig rent teoretiskt. Men jag tror inte sannolikt att brittiska politiker kommer tänka på det sättet.

Boris

Nej, och de kommer... Alltså, egentligen är ju faktiskt... Tittar man på objektiva omständigheter så är det tämligen oproblematiskt, menar jag, för Storbritannien att bara dra. Därför att de har den ekonomiska tyngden i Europa och i världen, trots allt. Det är bara för dem att sluta separata avtal med olika länder och med EU. Det är egentligen inte ett problem.

Däremot så kommer ett nej i parlamentet och användas för en skräckkampanj. Oj, oj, oj, oj, inte kan vi lämna EU att stå utan alla de här jävla permarna med så kallade frihandelsavtal och avtal med dem. Och så kommer man, och redan nu finns signaler om att vi borde ha en folkomröstning till bla Och jag tror man laddar, alltså man kastar in så jäkla mycket grejer nu för att skapa oro hos befolkningen helt enkelt. Så att man inte i slutändan bäddar för en andra folkomröstning. och räknar då med att man ska vinna den.

Martin

Ja, det är också ett av förslagen som lyfts nu. Nämligen att man ska ha en till folkomröstning om Brexit-avtalet. Om handelsfrågorna var det nu är för någonting. Det är nog inte sammanträffande att alla som lyfter den frågan och liknade idéer var mot Brexit från första början. Det finns ju trots det ingen Brexit-förespråkare som Jag tycker att man ska ha en folkomröstning till. Det är ett ganska genomskinligt försök att försöka invalidera resultatet av den första omröstningen som hölls i år.

Boris

Jag tycker att Trump skulle köra den här grejen om han förlorar och kräva ett presidentval till. Om det blir jämnt skägg om han förlorar. Men han kan ju luta sig mot den brittiska nya modellen.

Martin

Alla som förlorar ett val kan väl kräva ett omvalpris som man kräver i en returmatch i boxning?

EU-inträde och EU-expansion och så vidare. Och hon sa iskallt gång på gång på gång under en lång intervju. Hon pressades, hon fick verkligen alla möjligheter att nyansera och byta fot och sådär. Men hon sa gång på gång på gång att om de röstar fel så har vi en ny folkomröstning tills de röstar rätt.

Boris

Ja, alltså det är utmattningstaktiken. Och jag anser att det är jätterallerande, jag har snarare en rationfull mått. Tyvärr faktiskt mot alla de människor som tror att någonting blir bättre av att rösta. Det är för att vår motpart, alltså överheten som är väldigt enad oavsett vilken politisk etikett de har, oavsett vilket land vi pratar om. De kommer att köra på med sina omröstningar och grejer tills folk har röstat som de vill. De ger sig aldrig. Alla har en lite Margot Walls-tramis där uppe.

Martin

The Economist hade en intressant spaning, jag vet inte om det var i senaste numret eller förra, men de sa att det kan vara så att ett av de största politiska problemen i Europa och världen under de kommande åren kan komma att bli allmänna val. Elections lyfter The Economist upp. Det är ett stort problem, stor riskfaktor.

Tyvärr måste vi ha elections. Gång på gång under kommande åren. Sverige har inte val förrän 2018, men det pågår snabbt val hela tiden. Och det är väldigt intressant tycker jag, att ett sådant utpräglat elitorgan som ekonomiskt lyfter upp det som ett problem. Och det är onekligen så. Vi hade Brexitomröstningen. Vi har haft flera andra liknande folkomröstningar i Europa.

Det finns åtminstone en sannolikhet, det är på kartan i alla fall, att det kan hända i USA nu med att Trump blir president. Vilket förstås skulle sättas i direkt samband med Brexit, som ett exempel på samma trend. Så förmodligen så kommer europeiska politiker vara ännu mer rädda inför val framöver än vad de är i vanliga fall.

Det skulle inte förvåna mig om man redan nu börjar relativisera. Resultaten även av allmänna val. Alltså just idag så kan man inte göra det för att Donald Trump sa någonting lite lustigt om det där i senaste debatten om att han vi får vänta och se på om han ska acceptera valresultatet. Så att just nu måste alla låtsas som att det där är en helt utänkbar grej. Trots att politiker alltid har hållit på med det där och trots att demokraterna i USA naturligtvis med för full hals ifrågasatte valresultatet år 2000.

när George W. Bush blev vald och Al Gore satt igång en stor rättsprocess för att ändra på valresultatet. Nej, det har naturligtvis aldrig hänt. Det är bara en konspirationsteoretiker man påstår antar jag. Men när det värsta har lagt sig nu med Trumps kommentarer så tror jag man kommer återgå till att gradvis underminera. legitimiteten i folkomröstningar som man gör, till exempel i den här artikeln har vi exempel på det.

Men också de allmänna valen. Nu ser det ut som att Sverigedemokraterna är det största partiet i Sverige i opinionsmätningarna. Vissa opinionsmätningar har varit störst länge, andra opinionsmätningar är de fortfarande på väg uppåt. Men det här är ett väldigt svårt problem för den politiska eliten att lösa, givet att man har kvar samma typ av valsystem och respekt för resultaten.

Boris

Och det vi ser tror jag är väldigt mycket också att... Förr så har de inte haft något som helst problem med val utan demokrati är viktigt och valen är det allra bästa med demokratin i folket för sig. Men nu har vi en våg över västvärlden framförallt där det dyker upp partier som ingen har, som stökar till det i den parlamentariska ordningen.

Det är väldigt mycket att det faktiskt är landsbygden och olika landsändars revolt mot centralmakten. Man kan titta på Spanien, Italien. Det finns också en del centraleuropeiska länder och definitivt Sverige, för man kan se Sverigedemokraterna som trots allt landsbygdens revolt mot centralmakten.

Och det är det definitivt USA. Vi diskuterade i förra programmet om hur Trump faktiskt möjligen tycker på ett perverterat sätt uttrycker landsbygdens vrede mot centralmakten. Och det är det här de inte gillar alltså.

Martin

Det kan bli kaotiskt framöver. Men det är inte utan att man ser också en del positiva möjligheter på längre sikt. Men en sådan sak med den här frågan om demokrati, den är lite knepig för oss libertarianer. Därför att som libertarian så kan man inte förespråka ett oinskränkt majoritetsstyre.

Det är uppenbart oförenligt med frihetliga individualistiska principer. Samtidigt så är alternativet i det här fallet ingenting positivt, utan bara att de nuvarande byråkratiska korrupta makteliterna får ännu mer makt. Men kanske på sikt. Inte minst om den här decentraliseringsaspekten som du pratar om, Boris, kommer i spel. att länder står upp mot unioner, regioner står upp mot länder.

Då skulle möjligen basen kunna skapas i Europa. för en annan utveckling. Och kanske om man får drömma, om man får drömma, så skulle det här kunna peka mot det som Hans Hermann Hoppe pratar om ibland när han säger Ett Europa av tusen Liechtenstein.

Boris

Vi är en jäkla massa kungarfamilje.

Martin

The more the merrier, vill jag på säga. Det är nästan lite så faktiskt. Lichtenstein är inte ett demokratiskt land. Lichtenstein är inte en absolut monarki heller. Men det är definitivt någonting annat än en parlamentarisk demokrati med majoritetsstyr. Och kanske, kanske att folk börjar titta i den riktningen när de ser hur otroligt dåligt det funkar med de här monolitiska megastaterna som man har i nästan alla andra länder.

Och framförallt när man ser att den lilla legitimitet som de här europeiska nationalstaterna ansågs ha i det förflutna, du säger att de var demokratiska, att politikerna, man kunde utkräva ansvar från politiker genom val, om det inte ens gäller längre. Då kanske folk är beredda att titta på helt andra alternativ.

Boris

Jo, men det är för att jag tycker att utvecklingen är hoppfull. För att i slut måste folk, britter och andra som ställde sig inför det här att nu ska vi folkom rösta för sjuttonde gången och se för fan till att ni röstar rätt, annars blir det en artonde gång. De kommer inte i slutet att insätta, men det här är ju helt värdelöst. Jag måste börja tänka på mitt och dom mina och fundera på hur man ordnar sig en bra tillvaro utan att grubbla på vilken partiledare som bäst företräder mina intressen för dom företräder aldrig mina intressen. Så att det kan vara en slags medvetande, görande process tror jag. Trots allt.