Martin

Djibouti, Somalia och Sudan bryter diplomatiska förbindelser med Iran i solidaritet med Saudi-Arabien, kan ge ökat sköreveri runt Afrikas horn.

En ganska känd shiitisk ledare. Han avrättade sig inte på ett vanligt sätt, utan avrättade sig i en sorts massavrättning tillsammans med en massa andra människor på Hemrikort. Det var inte en av de här offentliga avrättningarna som det ofta är idag. Efter det här har fientligheter mellan Saudi-Arabien och Iran eskalerat.

Samtidigt som Saudi-Arabien gjorde det här samma dag så bröt man vapenstillståndet i Yemen där Saudi-Arabien och Iran har bedrivit ett proxykrig under en längre tid. I Teheran attackerade en folkmassa Saudi-Arabiens ambassad med Molotov-cocktails.

Det här utlöste diplomatiska markeringar och nu bryter allt fler länder banden med varandra på grund av det här. Efter att Saudi-Arabien klipper de diplomatiska förbindelserna med Iran, Så gör Sudan, Somalia och Djibouti samma sak. Och ytterligare några länder. Frenad Arab-Emiraten har inte klippt banden, men har däremot nedgraderat sina diplomatiska relationer med Iran.

Och det finns en uppenbar risk att den här situationen fortsätter att eskadera. Det verkar också vara Saudi-Arabiens syfte i första rummet.

[Speaker 3]

Och man måste ju ändå ge en liten... Jag gillar ju faktiskt trots allt Irans diplomatiska eller icke-diplomatiska kommentarer. De är ju väldigt... Lätt nedlåtande mot småstaten Djibouti där de utvisar diplomaterna och säger att han har 24 timmar på sig att lämna landet för det där är en tid det tar att hitta hans land på kartan.

Martin

Ja, det är inte utan att man drar på smilbanden när man läser om de iranska kommentarerna. Ja, det är ganska kul. Den där kommentaren du nämnde var ju ett citat från en tidning, är det vad den heter? Men även en talisman för regimen i Iran har sagt liknande saker. Han sa till exempel att Iran är inte i oråde över att Saudi-Arabien bryter banden med Teheran, även om det dragit är backat av den stora nationen Djibouti.

[Speaker 3]

Djibouti ska inte underskattas. Det är en sak som har försvunnit i diskussioner kring just den här avrättningen av Teheran. Den Shia-muslimska ledaren i Saudi-Arabien är att han alltid höll, intressant nog, höll han ju alltid en arm längs avstånd till Iran. Han var ju extremt fientlig mot den egna regimen i Saudi-Arabien.

Men han markerade alltid att hans Shia-muslimska församling var alltid i första hand nationell. Så att, men Iran vill väl fiska de här vattnen? Men mest bekymmersamt är ju ändå det som rapporteras här om utvecklingen i Somalia. Och det som ofta kommer bort i sammanhanget att somaliska piratåt är ju väldigt ofta följda av rovfiske på somaliskt vatten. Men till slut så ser de det som sitt enda sätt att försörja sig. Sen har man ju en gammal pirat- och landrövartradition i Somalia.

Martin

Nu är det en väldigt komplex situation som utspelar sig mellan de här länderna. Men piratfrågan är en av de känsliga punkterna. Jag måste säga att jag blev inte helt klar på hur piratverksamheten skulle öka på grund av det här.

[Speaker 3]

Jo, alltså piratverksamheten uppkommer i... Den moderna piratverksamheten uppkommer i Somalia när deras småfiskare har jävligt svårt att hävda sig mot gigantiska utländska fartyg som trålar på i deras vatten. Och då övergick man till... då hade man ju utvecklat... Då fanns det mängder av beväpnade band på land som tänkte att vi fortsätter till sjöss helt enkelt och kapar fartyg, begär lösen summa eller bara plundrar fartygen.

Martin

Och varför skulle det bli svårare för dem att försöka sig på fiska för att Somalia klipper banden med Iran? Är det för att Iranerna då kommer att fiska mer i somaliska vatten?

[Speaker 3]

Nej, det noteras där, nej nej, utan det noteras ju att man har haft en uppgång igen av, jag tolkar det som en uppgång av främmande staters fiske på Somaliskt vatten. De har haft en period där de har tydligen haft en nedgång i det främmande fisket och därför har man kunnat komma igång och fiska igen och klara sig på fisket, eller någorlunda i alla fall. Någon av dem har haft en nedgång i det främmande fisket och därför har man kunnat komma igång och klara sig på fisket, eller någorlunda i alla fall. Så det är inte så att... Det är flera separata story's här. Det är inte så att fisk... att pirateriet ökar därför att spänningarna ökar mellan de här staterna.

Martin

Då är det inte helt glasklart för mig hur... Hur vår vinkling av rubriken är genomtänkt. Det står samma sak i artikeln, men trots att jag läser ett par gånger så hittar jag inte orsaksambandet som antyds. Men det finns ganska många problem och ett bekymmer till det som du nämnde tidigare på förbefarten att man ska inte underskatta Djibouti.

Och de som har lyssnat på Radio Bubbla ett tag, de känner ju till detaljerna. Vi har pratat flera gånger tidigare om Djibouti och vilket viktigt och strategiskt land det är. Det är, kan man säga, modestället för att ha en militärbas i Mellanöstern. Så att om man är en stormakt och vill ha in en fot och kunna bedriva till exempel flygoperationer mot Mellanöstern då skaffar man gärna en militärbas i Djibouti.

USA har sin enda fullskaliga militärbas i Afrika, Djibouti. Frankrike och Japan har varsin bas och som vi har rapporterat om tidigare så håller Kina på att etablera en militärbas i Djibouti. Precis. Och det ligger precis vid inloppet till Döda Havet. Som är en av två väldigt smala vattendrag som är kritiska för inte minst Iran när Iran vill exportera olja.

Då är man köra oljan ut genom Persiska viken genom Hormosundet först. Och sen åker man runt den arabiska halvön och upp i Rädda havet och då måste man förbi Djibouti. Och det här är en av de saker som Iran är oroade över. Att man ska kunna ta över både Hormosundet och inloppet till Röda Havet. Och det är en av bakgrunderna till kriget i Yemen, där Iran stöttar hot i rebellerna som är aktiva i pristäna området.

[Speaker 3]

Som ni ser kan man öka spänningen i fall Djibouti börjar öka avgiftsbeläggningen av iransk. Iraniska transporter, men vi har ju dessutom en länk om hur även Turkiet ger sig in i den här smeten. Dock inte i Djibouti utan att de satsar på att bygga en militärbas i Mogadishu i Somalia. Där de ska utbilda somaliska soldater. Så halva världen är snart inne och helgar i den här delen av Afrika.

Boris

Ja.

Martin

Halva världen, snart är det kanske inte så många kvar som in och härjar.

[Speaker 3]

En... Wallström ska dit hörde jag.

Martin

Ja, tack och lov. Du lugnar väl ner sig snart? Hon kommer inte att trampa någon på tårna och ställa till det den är.

[Speaker 3]

Då kan jag räkna med storkrig.

Martin

Det man kanske mest ska vara orolig för är att Saudi-Arabien ska lyckas dra in sin nära kära allierade USA i den här konflikten. Det är ju så mycket som tyder på att det är det de vill, att de vill locka in USA i ett storkrig mot Iran. Och det är också någonting som USA har positionerat sig för i många års tid.

Och då hamnar vi i den här kafkaartade positionen, att vi i väst ska stå tillsammans med Saudi-Arabien. och bedriva ett krig, en situation som nu eskalerar.

[Speaker 3]

Ja, och stötta ett korrumperat och faktiskt sönderfallande och allt fattigare Saudi-Arabien. Som jag har pratat om i många sändningar så är det ju så att länder som är på nedgång och har en fallerande ekonomi, har de en viss storlek så ska de tendera att bli ganska aggressiva. Och det är ju uppenbart att det är det som händer med Saudi-Arabien nu. och att ett snart efterblivit kungadame ändå är så pass skickligt på... Det är märkligt att man kan dra om världen och framförallt USA med sig.

Martin

Man kan ju tycka att det är svårt att välja mellan Saudi-Arabien och Iran. Det är två av världens sämsta regimer. Båda är eländiga diktaturregimer som skapar väldigt dåliga förhållanden för de som bor där.

Det är ett krig mellan Iran och Saudi-Arabien. Så det finns ingen part som man skulle säga att heja dem, de är bra. Vi ska stå på deras sida. Men ska man ändå göra jämförelserna, om man ändå tänker efter, om man tänker i termer av vad är minst dåligt här? Så tycker inte jag åtminstone att det är något svårt val. Saudi-Arabien är ett långt mycket vidrigare ställe än vad Iran är. Det känns riktigt absurdt och kafkaartat att vår del av världen skalerar sig med Saudi-Arabien än Iran.

[Speaker 3]

Ja det finns ju en faktor till här och det är ju att i Iran är ju trots att det är en diktatur så är ju faktiskt, tycker jag samhället, så är ju faktiskt produktivkrafterna långt mera utvecklade i Iran. Man har ju trots allt en marknadsekonomi och en stark industriell bas.

Alltså det är ju ett land som befinner sig, förutom den här obehagliga... Medeltida överbyggnader så är det ju ett land som är kanske det modernaste i hela västasien.

Martin

Ja, samtidigt är det ju ett land som har mångtusenåriga kulturtraditioner. Det är en antik civilisation med ett enormt kulturellt arv. Saudiarabien är på många sätt en förvuxen wahhabitisk sekt. En krigsherrefamilj som tog över ett territorium och har drivit det på ett extremt sektaristiskt och despotiskt sätt.

Det är oerhört torftigt. på alla sätt jämfört med Iran. Men snart kanske vi ställs inför det här valet. Det kanske det som våra herrar i regeringar och militärledningar världen över kommer ställas inför. Att vi ska kriga mot Iran och för att göra det så ska vi alliera oss med Saudi-Arabien. Som då, ja de är inte så farliga för att det viktigaste nu är att vi krigar mot Iran.

[Speaker 3]

Precis, man vill ju inte fastna i valet mellan två. Det låter så jävla absurdt att säga, men Iran är att föredra på något sätt.

Martin

Ja, vi får se vilken spin de lägger på det här, world leader. Vi får hålla tummarna för att Saudi-Arabien inte lyckas piska upp mer krigsställning med Iran, eskalera situationen och dra in USA och andra länder. Så att vi slipper få svaret på en del av de här frågorna som vi ställer oss nu.

[Speaker 3]

Så vi slipper ta ställning. Det kan spela roll för den svenska opinionerna att man har mycket bättre skidåkning i Iran än man har i Saudi-Arabien.

Martin

I vilken riktning skulle det påverka, tänker du? Är man sugen på att bli av med en konkurrent?

[Speaker 3]

Nej, det kan nog bli en fråga om kulturell affinitet helt enkelt. Man har fantastiska skidorter i Iran och då kan den svenska opinionen tänka att de har sitt eget åre, de är ungefär som vi. Ja,

Martin

det är väldigt spännande om det faller på att inga ja's till Iran, för där är det de som har viaåkerskidor. Ja.