Transkribering
Estniska e-medborgare får notarius publicus via Bitnation i unikt samarbete mellan traditionell och virtuell nation
Martin
Estniska e-medborgare får Notarius Publicus via Bitnation i unikt samarbete mellan traditionell och virtuell nation. Det här är en riktig världsnyhet som toppar bubblan just nu. Det här är faktiskt första gången någonsin i världshistorien som en traditionell nationalstat direkt eller indirekt erkänner en virtuell nation skapad med digitala medel, blockchain-teknik och internet.
Men det är faktiskt exakt vad som har hänt i och med att det etniska i Residency och i Google i programmet har gått ut med en kommuniké nu. De inleder samarbete med Bitnation och benämner Bitnation uttryckligen som Virtual Nation. Och deras representant Kasper Korjus, som är chef för e-residency-programmet, säger att vi lever sannoliken i intressanta tider, när nationalstater och virtuella nationer konkurrerar med varandra och samarbetar på den internationella marknaden för att tillhandahålla bättre governance services.
Det är lite svåröversatt ordbegrepp, governance services, men det är något som vi kommer att höra mycket mer av under kommande år. Allt eftersom de traditionella staterna får konkurrens från helt nya håll. Naturligtvis är det Bitnation som går i bränslen för den här utvecklingen. Vi har ju pratat om Bitnation många gånger i Radio Bubbla, vi följer dem med stort intresse. Just den här notarietjänsten som de har, den har funnits ett tag och Bitnation har även andra tjänster, ID-tjänster, de har ett eget...
program för flyktinghjälp som de har lanserat för ett tag sedan. De har egna visa-kort som man kan använda för att betala med bitcoin. Alla möjliga intressanta saker faktiskt som Toronto Det Andra håller. Så de är en embryonisk version kan man säga av en virtuell digital nation. Det är inte en stat i bemärkelsen att de har ambition av att ha ett våldsmonopol någonsin utan tvärtom, det är det de vill bort från. Men det är en liknande relation i den bemärkelsen att de aggregerar en mängd olika tjänster som traditionellt sett tillhandahålls av stater.
Boris
Jag vill själv vara mer och mer nyfiken på Estland för att det känns som om under hela Radio Bubblas historia så har vi då och då noterat hur avancerade de är på det här området. Och även enligt teknologi överhuvudtaget för ett tag sedan pratade vi om hur de sammanfattar sina tjänster. nu på spännande startups när det gäller krigsmaterielindustrin. Och någonstans skulle man vilja bara gräva i vad i den estniska historien och mentaliteten gör att de ligger så ifråntligen hela tiden?
Martin
Ja, det är en intressant fråga. Och som både du och lyssnarna vet så är ju jag ett stort fan av Estland. Alltså verkligen ett stort fan. Så du har svaret? Ja, jag och Sofia vi gillar Estland väldigt mycket. Vi har varit i Estland. Vi har varit där och startat företag och testat att göra en massa saker. Det var väldigt på håret att vi flyttade till Estland. Vi tog vårt pik och pack och bosatt oss i Estland istället för Sverige.
Nu valde vi ett annat land istället för vår emigration. Men Estland är fantastiskt. Vi har en nyhet i teknikavdelningen som vi kanske är inne till. Det handlar om ett estniskt företag som har gjort en helt otrolig innovation inom internetteknologi. Det handlar om Gidom. De har en teknik som kan ersätta wifi för trådlösa internetuppkopplingar men som bygger på ljus, synligt ljus och LED-lampor.
Genom att modulera signalen i en LED-lampa så kan du få en många gånger snabbare wifi-uppkoppling. Det här är liksom inte överallt det andra som Esterna håller på med. Det är bara kokar av innovation för. Jag tror att man ska gå tillbaka till den riktigt långa berättelsen som går hundratals och tusentals år tillbaka. Där tror jag att det finns en gemensam historia med övriga Norden, om man vill förstå vissa grundfaktorer.
Men det som är mer intressant är varför det har varit så annorlunda i Estland nu de senaste 20-30 åren. Då får man titta på Estlands 1900-talshistoria. Man ska ta det väldigt snabbt i ett nötskal. Så kan man göra en jämförelse med Finland. För att vi i andra världskrigets utbrott så var Estland och Finland väldigt lika varandra.
De var på precis samma ekonomiska nivå. Så förutom att de förstås hade en hög kraft. Det var väldigt tätt sammankopplade länder. De har vissa språkliga likheter, de ligger väldigt nära varandra. Vattenvägen mellan Helsingfors och Tallinn är bara några minuter med båt över egentligen. Så det var väldigt sammankopplade nationer och de var lika rika, de hade samma BNP per capita. 1991, när Estland blev självständigt igen efter att ha varit under klacken på Sovjetunionen så var Estlands BNP per capita en 10 miljard.
del av Finlands. Det är nästan i nivå med skillnaden mellan Sydkorea och Nordkorea. Något det har ett extremt skillnad. Jag tror att skillnaden mellan Sydkorea och Nordkorea är en faktor 25, jämfört med capita. Estland var väldigt likt Finland och de skulle likadant kunna vara en del av Finland eller en del av Sverige för den delen, som de var i hundratals år.
Men plötsligt så låg de på en tiondel. av den utvecklingsnivå och rikedomsnivå som resten av Norden gjorde. Till skillnad från Letter och Littauer så kände sig Estland alltid som nordbor. De tittade alltid till Finland och Sverige för inspiration och broderskap, även om vi inte var särskilt öppnafamnen från Sveriges sida.
Estland ansökte för jättelänge sedan till exempel om att få gå med i Nordiska rådet eller vad det heter och bli officiellt ett av Nordiskas... Men deras ansökan har inte ens behandlats. Så det är lite styrmodigt. Men de har alltid sett det i vårt håll. Så jag tror att de ställde sig frågan, hur ska vi komma i kapp våra broderfolk? Hur ska vi kunna komma till samma nivå eller bättre som Sverige och Finland?
Och sen bestämde man sig för att vi ska göra något riktigt stort. Vi ska involvera hela samhället i det här projektet. Tack! Det man gjorde då i början av 90-talet och tidigt efter självständigheten var två saker. Det första var att man liberaliserade ekonomin. Man satsade på en oerhört liberal ekonomisk indikning.
Man satsade 100% på att locka till sig företag, stimulera att företag startades, göra det enkelt att starta företag, ha ett bra skattesystem och så vidare. Det har funnits en väldigt stor uppslutning i Estland bakom det där. Den tanken och reformpartiet som har varit regeringspartiet i Estland de flesta gånger i stort sett med bara två undantag sen dess så har samma parti varit regeringspartiet.
De brukar normalt gå till val på att sänka skatten ännu mer. Sänka den platta skatten från 25 till 24 till 23 till 22 och så vidare. Så nu är det ner i 21 och nu vill de sänka den till 20%. Ja, det är inte precis som i Sverige. Det finns en väldigt bred uppslutning kring att man ska ha ett företagsvänligt samhälle, man ska ha en marknadsekonomi, man förstår att det är en nödvändig motor. Där kan man också se skillnaden mellan Estland som har gjort de förändringarna och länder i en liknande situation som inte har gjort det, som inte kan attrahera kapital på det sättet.
Men den andra grejen de gjorde, som var kanske ännu mer unik, var att de gjorde en enorm satsning på att digitalisera hela samhället. Inte bara satsade de på datorer, som man ju för all del också gjorde i Sverige Man satsade specifikt på internet, på internettjänster och att få hela samhället online. Att få staten att jobba med internet och att kunna sköta hela stadsförvaltningen digitalt och uppkopplat på nätet.
För att göra det så utvecklade man bland annat en helt egen jätteambitiös teknisk plattform som heter X-road som skulle användas för att köra alla de här grejerna. Långt innan bitcoin blev i ropet så körde Estland en massa statliga system på blockkedjeteknik, samma teknik som bitcoin använder.
De var enormt i framkant med den här tekniska plattformen. utvecklingen och stadsförvaltningen. Utbyggnad av digitalisering på alla fronter. Nu är det på den nivån att Finland till exempel, Finland ska nu implementera den estniska teknologiplattformen för att komma ikapp Estland.
Boris
Det där är ju en vanligt, väldigt häftig historia efter 1991. Men det kan vi kanske inte utröna den här kändningen, men vad som ligger och gnager i min lilla hjärna är Alltså varför tar de en annan väg efter Det är en annan historia.
det gamla sovjetblocket via central-europeer. Nu ska vi återuppta den historia som avbröts 1920 eller 1948. De har inte alls lyckats på samma sätt. Och bara det här att du säger att man bestämmer sig för att gå in i e-världen, så att säga, och man gör det bara pang-bom. Alltså, det måste finnas någonting mer grundläggande i den estniska kulturen, mentaliteten och historien som ger den här handlingskraften.
Och ditt jävla snabbt språng, de gör ändå. Allt från... att gå till att bli världsledande på många områden sen 1990. Jag tror det är surkål, eller den jag far efter.
Martin
Även i östra Tyskland äter man mycket surkål, och har alltid gjort. Där har man inte alls haft den här attityden. Där finns en väldigt utbredd nostalgi, att man drömmer sig tillbaka till den gamla socialistiska tiden. Man har heller inte riktigt kommit nånvart. Det är fortfarande svårt att få en bra internetuppkoppling i Sverige. i Öster-Berlin. Det har inte hänt någonting där. Men om man kan nämna någon faktor till då, förutom de... Jag tycker att jag nämnde några ändå skillnader som Estland har med det inte i Tyskland.
Men om man ska nämna en sak till som inte fanns i Tyskland men som fanns i Estland, så var det ett starkt ledarskap. Därför att man hade väldigt unga, väldigt pigga politiker som tänkte ut de här sakerna och ut en strategi och visade tydligt att här är en väg som vi kan ta. Och det fanns ju inte. i Tyskland. Bland annat för att ledarskapet i Tyskland blev ju liksom Helmut Kohl.
Det var ju den tröttaste gamla politikerfetton som fanns. Och de tog ju bara över Västtysklands ledargarnityr av gamla byråkrater och svågre kapitalister. Estland fick ju börja om från scratch. Sen vet inte jag så mycket om tjecken, så jag kan inte...
Boris
Nästan liknande. Det är de gamla som går in i det. Man byter partietiketter på både partier och sig själva. Men låt oss fortsätta gräva Estlands historia. Jag tror det finns något intressant där som är värt att betänka och lära av.
Martin
Ja, det blev en lång utläggning här. Jag undrar också, vilket land är nummer två att erkänna Bitnation och inleda samarbeten? Den här teknologin ligger väldigt långt fram jämfört med den vi har. med vad många länder håller på med. I Stockholm till exempel finns det bara så att jag vet en enda notarisk publicus som man kan gå till. Jag behövde den tjänsten tidigare i år och då frågade jag upp det och då var det så att ja, Stockholm notarisk publicus ligger här. En advokatsfirma på Bereddalsgatan som tydligen har det ansvaret för Stockholm.
Det var ju vansinnigt liksom. Då behöver man en digital notarisk publicus. Bitnation kan tillhandahålla den. Vilken lön? vilken svensk kommun blir först med att lägga ut det här på Bitnation som Estland har gjort nu med avseende på sina e-medborgare.
Boris
Jag tror att de kommer att dröja därför att det innebär att statsapparaten, den gamla statsapparaten på något sätt släpper lite kontroll ifrån sig. Ja. Jag tror inte man är speciellt benägen att göra det i speciellt många stater.
Martin
Men Finland håller på att installera den estniska mjukvara för att köra staten och den inbroks att. att staten tappar kontroll. Man kan inte hålla på med övervakning, man kan inte fuska med loggar och sånt där. Japan håller på att införa en egen liknande plattform. Jag tror att en riktig möjlighet för något annat land, kanske liksom Honduras eller Botswana eller nåt sånt där, det skulle vara att införa Bitnation som digital infrastruktur i sitt land, använda deras tjänster.
Boris
Låt oss hoppas att Texas inför det som delstatsinfra e-struktur.
Martin
Jag vet inte. I fallet Texas så hoppas jag nog att de fortsätter med papper, skrivmaskiner, guldtackor och...
Boris
Ja, det kanske passar. Jag pratar mentalitet och det kanske passar den texanska mentaliteten mer.
Martin
Boris
Martin
Det är dit vi ska dra när allt annat kollapsar. Ja, precis. Det får inte vara för datoriserat i Texas. Det är det.