Transkribering
Kinesiskt företag vill bygga svensk höghastighetsjärnväg 25 miljarder billigare och på halva tiden mot Trafikverkets planering
Martin
Kinesiskt företag vill bygga svensk höghastighetsjärnväg 25 miljarder billigare och på halva tiden mot Trafikverkets planering. Vi har ju pratat tidigare i radion om den här höghastighetsjärnvägen som ska byggas i Sverige. Vi har haft alla möjliga invändningar mot det här. Nu verkar det som att man har tagit åtminstone ett partiellt steg i rätt riktning.
Eller man kontemplerar en utveckling som möjligen skulle kunna vara lite bättre åtminstone än det här som man pratat om hittills. Och det är alltså ett kinesiskt företag, China Railway Construction, som har lagt en offert till riksdagens trafikutskott. Som tydligen är de som tar emot och behandlar offerter i det här ärendet. Och de säger alltså att de bygger järnvägen på halva tiden. jämfört med den plan som Trafikverket har och som jag antar att man lägger bud på.
Så de har sagt att vi ska göra det här för mindre pengar och på halva tiden. Och de kan göra det här då säger de för att i Kina så har de väldigt omfattande erfarenhet av att bygga sådana här höghastighetståg. Och de gör det på ett ganska annorlunda sätt än vad man hittills har tänkt i Sverige att man ska göra. Man bygger nämligen på broar. Runt fem meter avanför marken så bygger man upp sådana här pelare.
På dem så bygger man... Det är ett provsegment där man kör tågen. Det har väldigt mycket fördelar, framförallt för att det är mycket mindre markarbeten. Man behöver bara kunna köra ner de här pelarna på ett bra ställe som bron står på. Normalt sett, när man gör dubbelspårig järnväg så krävs det 26 meter i bredd. Då måste man röja upp för att kunna lägga spår och sånt där.
Nu behöver man bara 6 meter breda pelare. Så det är till exempel mycket lättare att få loss mark som behövs för att bygga den här rälsen. och det tar mindre tid, det är billigare, det går åt mindre material och generellt sett så verkar det finnas väldigt många fördelar med det här. Men det finns ändå vissa problem med det här förslaget. Och framförallt kan man säga att det här nya kinesiska förslaget exponerar de underliggande svagheterna i det svenska förslaget som även gäller för det kinesiska.
Och när det gäller just tågfrågor i Sverige så har ju Bubbla en omfattande expertis till hans. Och även idag så har vi en expertkommentar som har kommit in via din Bubbla.
Boris
Hej Radio Bubbla, Fredrik här. Jag har en liten kommentar till nyhet. Kinesiskt företag vill bygga svensk höghastighetsjärnväg 25 miljarder billigare– –på halva tiden mot Trafikverkets planering. Det är lite blandat med sanning. Det här företaget byggdes mellan Shanghai och Peking. 130 mil, det har de byggt på tre år. Så hastigheten är inte orimlig.
Däremot har man alltid byggt i Kina. Det var ett våldsamt fram och rivigt hus och exproprierat. De här banorna var byggda för 380 km i timmen. Men man har trängts sänka hastigheten till 300 km i timmen efter. Med ett par allvarliga incidenter och stor tågkrasch i Wuhan till exempel. Och de här är enormt stora de här barnsegmenten. De väger 900 ton för ett 22-meters stycke.
Och jag föreslår naturligtvis att man istället tar och bygger de här via magnettåg. Istället för 900 ton så väger de då 165 ton. Man kan bygga 10% lutning istället för 3% lutning. Och istället för kurvoradio på 7 kilometer så räcker det med 4,4 kilometer. Så jag tycker det är bra att tänka i det att vi ska bygga prefabricerat. Vi ska kanske ta in järnbrukskraft från Kina. Men man har valt helt fel teknik.
[Speaker 3]
Martin
Det känner inte jag till faktiskt. Men man kan tänka sig att det blir mycket mer belastning med traditionell tåg. Där du har den här fysiska friktionen mellan tågljulen och rälsen. Medan Maglev har ett tåg som enbart flyter magnetiskt ovanpå. Så du har inte lika mycket fysisk friktion. Vilket gör att den behöver inte vara lika tung och robust.
För tåget ska ju inte vara på bron, utan flytas ovanför. Det är oerhört amatörmässig spekulation men jag skulle gissa att det är det som kan förklara att maglevsegmenten väger en femtedel av den konventionella högastighetstågsegmenten.
[Speaker 3]
Martin
det här är en intressant fråga för att... Om det nu är så, för jag har också förstått, jag pratade lite med Fredrik igår och frågade om vi kunde få en expertkommentar från honom. Då berättade han att när man initialt diskuterade av att eventuellt bygga maglev i Sverige så kom man fram till att man inte kan göra det därför att då det är nästan att man blandar trafikslag om man ska bygga de här rälsen. Men den invändningen, den faller helt och hållet om man ändå ska bygga tågen på broar. För då blir det ingen blandad trafik utan det blir helt separerat.
[Speaker 3]
Alltså jag förstår inte riktigt byråkraternas invändning av typen. Man får inte blanda trafikslag. Vad menar de egentligen?
Martin
[Speaker 3]
För att idag så är ju alla trafikplaner jag känner till utgår från att man ska blanda trafikslag för att få maximalt bra kommunikationer. Bussar, spårväg, tunnelbana. Bilvägar, närhet i flygplatser, allt ska blandas och länkas ihop.
Martin
Det kanske har att göra med markåtgången, att man måste ta en massa extra mark för Maglev. Man kan ju inte köra de vanliga tågen på Maglevbanor eller någon sån här grej kanske.
[Speaker 3]
Nej, men du kan inte köra vanliga tåg på motorväg heller. Nej, det är helt sant. Det låter som en gnällinvändning.
Martin
Ja. I alla fall intressant det här, att nu verkar de tekniska invändningarna mot Maglev vara passé. Därför att de ska vi ändå bygga på broar, om det kinesiska förslaget går igenom. Men då ska man alltså bygga fem gånger tyngre brosegment än vad som behövs för att bygga tåg som går hälften så snabbt. Och dessutom så kommer man behöva bygga mer tunnlar och broar och såna här saker eftersom rälsen för högastighetståg får luta som mest 3%.
Men maglevräls eller maglevbanor får luta upp till 10%. Så trots att man har det med brosystemet så kommer man ha ett större behov av att jämna ut med höjden och sådana saker. Så jag tycker att det här är ett fantastiskt exempel på hur totalt oduglig staten är när det gäller att bygga infrastruktur.
[Speaker 3]
Ja, men är det inte det som är den... Här har vi den grundläggande oron man ska känna. Jag blir nervös bara staten ger sig in i den här typen av projekt och jag blir inte mera lättad av att han skådde Kina och Japan och möjligtvis handla upp andra lösningar. Staten har ju hundra år visat att den inte är speciellt bra på kommunikationslösningar. Och bara för att kineser kommer med en hemlig offert till trafikutskottet så ska vi ju inte bli lugna på något sätt.
Bara de senaste åren visar ju att man... Mitt paradexempel, det tar fyra år att bygga en spårbunden förbindelse mellan Solna och Kina. Och 4 km bort och den kostar 4 miljarder kronor. Och den fungerar ännu inte. Är man så ljus ska man inte behöva dra spår tvärs över hela landet. Ja,
Martin
det kan ju tyckas att ett nytt högastgällståg är lite häftigt jämfört med X2000 och sånt skräp som de har idag. Och kanske hela spåret i solerna och vad det nu är för någonting. Det kan ju se bra ut för en del. utifrån perspektivet vad som fanns innan och utifrån ett svenska svenska politikers perspektiv. Men det är intressant när man jämför med den internationella nivån och det som faktiskt är spjutspets teknik i världen.
Det man skulle kunna göra och därför är tåget och kul exempel. Därför vi pratar om vi ska bygga ett modern tågsystem, men den tekniken som svenska politiker tänker sig är redan Totalt ifrånsprungen av magnet tågen som finns i Japan och Kina och är Ja egentligen mycket mycket bättre på alla sätt.
[Speaker 3]
Och det säger ju ganska mycket att de briljanta begåvningarna av trafikutskottet har själva inte de har själva inte kunskapen, och inte heller deras tekniska byråkrater att vara ute och nosa på den här tekniken själva. De måste få en propos från kineserna och sen aha, vi kanske ska åka och titta på detta.
Martin
De verkar inte vara så nyfikna. Jag är säker på att kineserna fixar en bra bjudresa till Shanghai. Oj, oj, oj. Svenska politiker är intresserade. Tror du inte det?
[Speaker 3]
Att de får åka magnetåg? Vi kommer inte att se Karin Svensson-Smith i Sverige igen de två närmaste åren. Det kommer små digitala vykort från olika järnvägstationer i kinesiska inland.
Martin
Men det är precis det här som är problemet med statliga infrastruktursatsningar. Att inte ens när det finns ett dukat bord med bjudresor till Kina och alla möjliga saker så kan de svenska politikerna vara nyfikna nog att... faktiskt titta på de teknologiska alternativ som står till buds. Medan en privat aktör som skulle bygga en tåglinje skulle ha oerhört starka incitament att titta på Maglev eller till och med ta fram en teknik som är ännu bättre. Men sannolikheten att man skulle bygga traditionella höggasthetståg är väldigt liten.
[Speaker 3]
Och det intressanta här också, det kommer jag in på en annan nyhet och det gäller ju Gotland. För jag kan mycket väl tänka mig att vi går in i den här situationen nu Nej men om två år så har vi, har de, inte vi, de beslutat sig för att bygga de här ursäkta min lungsot Bygga de här broarna, cementbroarna att korsa tvärs i landet och då böstar jättemycket cement och samtidigt har man då slagit ut svensk cementindustris bas på Gotland där man inte kan bryta kalk och sten längre.