Martin

Amerikanska DEA griper Guzman och Mexikos regering släppte honom fri, hävdar mexikanska journalister som betvivlar det finns flykttunnel. Det här är en jäkla spännande drama alltså. Det bara rullas upp lager på lager av den här historien. När ska, nu mycket snart, nu måste det komma en Hollywoodfilm, en thriller om det här.

Boris

Jag menar det, för att man har ju hört hur många olika liksom varianter som helst och... Jag vet inte, om man tittar på metanivå så är det ju själv att berätta att han lyckats fly överhuvudtaget. Vilken förklaring som än är sann? Så är ju bara hela grejen känns farsartad.

Martin

Alltså, det här är ju andra gången som Joaquin Guzman rymmer enligt uppgiftfrån ett högsäkerhetsfängelse i Mexiko. Förra gången han gjorde det så sa han efteråt att Han hade inte alls rymt från fängelset. Han hade inte krypt ut i någon tunnel eller sån här grej. Han gick ut genom huvudentrén. Och han hade tillåtelse att göra det. Och det här sa han inte utan ett visst mått av stolthet.

Och han skröt om det här. Han minns att han bara valde när han skulle gå ut i fängelset. Och med tanke på att det har gått 14 år sedan dess och att han har varit in business för fullt. Så låter det lite naivt tycker jag. Att tänka sig att han den här gången skulle vara förhindrad att lämna fängelset om han så ville. Men om han för 15 år sedan kunde börja gå ut genom huvudgången, nu är han ännu mäktigare.

Det är klart att han kan bara lämna fängelset. Och det vi får höra här är att den 25 juni, bara ett par veckor innan han då rymde, så kom det ett meddelande från USA om att de ville att han skulle lämnas ut till USA. Och det kan mycket väl ha varit det som triggade att Chappo valde att Det är nästan komiskt. Man tänker på att man gräver i en kilometerlång tunnel som minnar ut under fängelset och går rakt upp i hans duschbrunn i golvet. Så att han enligt foton på en övervakningskamera bara lugnt kunde kliva ner för några trappsteg genom sin dusch och försvinna.

Boris

Men de har pratat med några ingenjörer och arkitekter och kommit fram till att det är möjligt att... att det faktiskt bygger den här tunneln utan att den kollapsar eller liksom på något sätt blir livsfarlig på en gång. Och de har sagt att den här tunneln har grävts utifrån och sen Med millimeterprecision lyckats borras upp golvet i hans duschkavin.

Så måste det vara en kvadratmeter stor eller nånting. Men det här locket, eller golvhålet ser ut som att det har plockats bort från golvet med åverkan ovanifrån. Så det är helt omöjligt att han skulle ha hackats sönder i golvet utan att någon skulle ha hört det.

Martin

Ja, och dessutom så har man intervjuat hans närmaste cellkamrat som uppger att han inte har hört ett knyst från den här cellen skulle ha pågått någon sån här grej och då hör vi till saken att den personen är inte en av Guzmans allierade utan det är en av hans dödsfiender och det här är ytterligare en av de skumma sakerna i den här historien därför att när Guzman till fångat togs för ett och ett halvt år sedan den här gången Då deklarerade de mexikanska myndigheterna att nu kommer han sitta superisolerad.

Han kommer inte ha något fönster, han kommer inte ha kontakt med andra människor i fängelset. Han kommer vara videobevakad dygnet runt. Nu kommer han verkligen, liksom, han kommer inte ha någon chans att styra sitt knarkimperium mot såna här saker. Men på den här videon, som man ser från hans cell, enligt uppgift, så är han inte alls isolerad. Det finns ett fönster i cellen. Visst ligger han ganska långt uppe på väggen, men det finns ett fönster... Och det är inte en isoleringscell eller något liknande, utan det är vanliga galler.

Och uppenbarligen sitter han i ett cellblock med 20 andra fångar, som han då kan prata med genom gallret. Men det konstiga då är att de andra, det är 17 fångarna som sitter i det här cellblocket, samtliga tillhör Guzmans dödsfiender. Alltså motståndarkartellerna, som han konkurrerar med och som hatar honom. Så det finns ju jättemånga konstigheter. Det här är inte den typen av cell som han enligt uppgift ska sitta i.

Det verkar vara ett cellblock som är reserverat för hans fiende. Varför skulle han sitta där? Så misstanken här som framförs i artikeln är att det kan vara så att de flyttade Guzman till den här cellen. Särskilt för det här tillfället så att han skulle kunna fly genom den här tunneln. Sen finns det också ett tveksamhet kring hur det här verkligen är, en tunnel. Myndigheten i Mexiko har inte låtit media titta på det här.

Det har ju varit många medieförfrågningar om journalister som vill gå genom tunneln. Det är ju klart det skulle vara ett häftigt reportage att gå genom tunneln, det är en uppenbar grej va? Men det enda vi har fått se är precis mynningen i duschänden och då entrén i ett litet skjul. En bit bort, där det sägs att de är ihopkopplade.

Boris

Och sen finns det en bild också på en mexikansk polis som är enligt utsag i tunneln. Men det är roligt för det står att bilden är från 16 juli 2016. Det är ju uppenbarligen inte sant, men kul detalj.

Martin

Det kanske är då de beräknar att tunneln ska vara färdigbyggd för inspektion av media. Det är väldigt spännande drama det här i alla fall. Och jag tycker att det här känns som en klassisk desinformationsoperation. Det här känns som när ryssarna drar igång sina psyops. Att de sprider så många olika versioner av en berättelse att folk till slut bara får en känsla av meningslöshet.

Det är ingen poäng att försöka reda ut saker, för det finns många motstidiga besked. Och svenska mediekanaler presenterar samtidigt tolv olika teorier om vad det är som bubblar ut i skärgården. Så folk ger upp liksom att spekulera i ryska urbåtar eller holländska urbåtar eller minkar eller vad det är för någonting. Samma sak är det här, lagar på lagar av märkliga teorier.

Det är väldigt svårt att säga om det finns något som talar för den ena snarare än den andra. Och till slut så får man en sådan här kognitiv dissonans. Och man ser det bara som fiktion, som ett spännande drama. Så jag tycker det här känns som en desinformationskampanj. Och man kan ju spekulera själv. Det var ett väldigt intressant artikel här i New York Review of Books som sammanfattar de här idéerna. Någonting lutverkade i alla fall.