Martin

Anders Åslund, Rysslands ekonomiska krigföring mot Ukraina fortsätter oförsvagad. Tyckte det här var en kul artikel. Förutom att jag ofta tycker det är kul att läsa grejer om Anders Åslund, som jag minns från min barndom som en av de mest bespottade svenska människorna i offentlig ställning.

Boris

Det är intressant att du säger det, för jag gick faktiskt igår och funderade på Anders Åslund och de där åren. Hur jävla rätt han hade. Hur? Han fick ju så mycket skäld för att han ansågs vara en av de som talade för den totala och monumentala avregleringen. Och ett mosand av statsapparaten som släppte alla marknadskrafter fria.

Och tittar vi tillbaka så kan vi se att han hade ju rätt. Problemet var att man inte hade en total avreglering utan att man lät den gamla partibureokratin ta över allting. Men så vanvettigt mycket skitan fick de där åren. Och det värsta är att nu så lever ju det där kvar i folks medvetena som man antar att det skitsystem vi ser idag i Ryssland på något sätt skulle vara. följder av den medicin han föreordade.

Martin

Det är Anders Åslunds... Ja, men det är det som är absurda. Det är lite den officiella socialdemokratiska historieskrivningen faktiskt.

Boris

Ja, det är det som är så sjukt. Kolla hur det går om man släpper marknadskrafterna fria.

Martin

Jag var ganska ung då på 90-talet men jag minns de här diskussionerna om utvecklingen i Ryssland, om chockterapin och Anders Åslund och några till, kanske Marianne Radetzky och några andra svenska ekonomer som talade för chockterapi och avregleringar och sådana saker. De demoniserade sig verkligen. De var verkligen onda krafter och som du säger, naturligtvis hade de helt rätt.

I efterhand så framstår de som fullständigt profetiska. Och de var ju också... Man kan väl säga att de var ganska hardcore nyliberaler i den här normala marknaden. De var inte libertarianer, utan just sådana här 80-talsnyliberaler. Men Anders Åslund, han har inte blivit profet i sitt hemland, men han är en väldigt uppskattad forskare och författare internationellt som ofta citeras och skriver.

Här är en artikel till exempel i Project Syndicate, som jag inte vet vad det är för någonting. Men jag fastnade på den här artikeln för att den har en väldigt intressant kvantifiering av Rysslands ekonomiska krigsföring mot Ukraina. Man pratar ju ofta om det här i militära termer, att så och så många tanks har rullat och det är 6000 människor som har dött i Ukraina och såna här saker.

Det är väldigt intressant och viktigt förstås, men här får vi ett ekonomiskt perspektiv. Försöker Anders Åslund uppskatta konfliktens dimensioner i termer av Ukrainas BNP. Och officiellt så minskade Ukrainas BNP med 6,8% förra året. Och enligt prognosen så kommer BNP minska 9% i år. Så totalt 16% lägre BNP över två år.

Och det är ju väldigt intressant att se hur Anders Åslund bryter ner det här. Han säger att anekdeteringen av Krim... tog 4% av Ukrainas BNP och det är väldigt logiskt va? man tar en bit av ett land så kommer BNP minska i relation till stor andel av ekonomin som den delen av landet utgjorde så 4% av Ukrainas BNP utgjorde Krim så det bara försvann med anekteringen och de områden som ockuperas nu av ryskstödda styrkor i östra Ukraina utgör ungefär 10% eller utgjorde 10% av Ukrainas BNP 2013 Tack till elever och personal vid BNP.se Och Donbassregionens produktion har minskat med 70% senaste månaderna.

Och det betyder en minskning av Ukraines BNP med 7%. Dessutom så har ryska sanktioner, handelssanktioner, minskat Ukraines exporter med 70%. Vilket innebär en minskning av Ukraines totala exporter med 18%. Och allt som allt så kommer det här innebära en minskning av 6% av Ukrainas BNP. Alltså minskad handel med Ryssland.

Boris

En intressant sak i hans text är också att han, och det hade jag ingen aning om, men att EU har strikta importkvoter på import från Ukraina. Ja. Och det är lite befänkt. Alltså, om man dels ska stötta Ukrainas kamp mot Putin och dels kräver att han upphör med sitt handelsökonomiska krig med samma strikta importkvoter.

Martin

Ja, det är jävligt märkligt. Och det är liksom... Man underlåter att göra enkla saker man skulle kunna göra för att supporta Ukraina. Man gör saker som är direkt skadliga för ukrainska saken. Man spelar under bordet med Ryssland på olika sätt. Det är en väldigt märklig situation. Och Anders Åslunds artikel här, det är ju en appell för att väst måste hjälpa Ukraina.

Att Ukraina inte ska behöva vara så ensamt mot Ryssland. utan att de ska få ekonomisk stöd och militärt stöd. För det är ju det han skriver här också, att väst måste supporta Ukraina militärt på den sätt som behövs innan Ryssland känner att de har så mycket vind i seglen att de börjar attackera Baltikum till exempel.

Boris

Det som vånar med Ukraina är ju fortfarande att det är ju väldigt få som har gått in och köpt. Det är egentligen bara Stenbäckkoncernen som gått in och köpt åker mark i Ukraina som fortfarande är jävligt bördigt. Att vi inte har sett gigantiska investeringar där det är.

Martin

Ja, men det kommer nog va? För att just i sådana här lägen när en plats är på botten och blodet flyter på gatorna, då kan det ofta vara ett väldigt bra läge att investera, inte minst i fastigheter. Så det är nog någonting som vi får se. Över några år i alla fall. Kanske när vi får lite mer klarhet i ungefär när konflikten kommer att utveckla sig.

Jag tyckte i alla fall att det var väldigt spännande att se den här nedbytningen. Ukrainas BNP ska minska 16% och det är då 7% från produktion som faller bort i Öster-Ukraina 6% från handelssanktioner och 3% från upphörda utländska investeringar. Men det är väldigt... Förutom den rent mänskliga kostnaden så är det oerhört kostnadsekonomiskt. för att klara en resa om pågående.