Transkribering
Lee Kuan Yew, Singapores grundare och premiärminister under tre decennier, är död vid 91 års ålder
Martin
Lee Kuan Yew, Singapors grundare och premiärminister under tre decennier, är död vid 91 års ålder. Lee Kuan Yew, Harry Lee, var en väldigt speciell och unik stadsman som skapade ett helt land. Han skapade i princip nationen Singapore som var en lätt nedgången liten hamnstad på 50-60-talet.
Där man inledde en fantastiskt program av reformer. Då man först tog Singapore ut ur det brittiska styret. Först försökte man slå ihop Singapore och gå in i en union med Malaysia. Men det löste sig inte, så då blev istället Singapore självständigt. Och inte minst med Israel som förebild. Så byggde man ett nytt land på egna principer.
Och man såg att precis som Israel behövde attrahera internationella företag för att konkurrera i sin region så gjorde man samma sak i Singapore. Och desto efter att man splittade från Malaysia så var det till Israel som Singapore gick för att få hjälp att bygga upp sin militär och andra problem.
Boris
Martin
Lee Kuan Yew. Ja, det är faktiskt en lite intressant fråga vad han har för religion. Det är lite oklart. Han är inte jude så vitt jag vet. Men det som gör att Singapore är extra intressant för oss libertarianer, och som gör att åtminstone jag är fascinerad av Singapore, det är att Singapore är inte ett libertarianskt mönstersamhälle på något sätt. Det finns många regler där som går på kant med kanske hur vi skulle vilja se ett samhälle fungera.
Men i ett högre perspektiv, på en sorts metanivå, så är Singapore ett fantastiskt exempel på den typ av pluralism på den internationella nivån som vi libertarianer vill se. Åtminstone tycker jag för egen del att det viktigare än att ett godtyckligt samhälle har precis rätt regler är att vi kan ha många olika samhällen som har varierande regler och som kan konkurrera med varandra.
Och det är just små stater som Singapore som kan driva den här utvecklingen. Och det vi ser också är att de juristiktioner i världen som är minst socialistiska och mest företagsvänliga det är sådana ställen som Singapore, Hongkong, Monaco. Det är just små stater som är utsatta för stor konkurrens. Årset vad man tycker om reglerna i övrigt i Singapore så har det funkat fantastiskt bra ekonomiskt. Mellan 1960 och 1980 så ökade Singapores BNP med en faktor 15. Och Singapore är idag ett av världens tre rikaste länder.
Boris
Sen har man ju som du säger haft en del väldigt obehagliga regleringar av folks frihet.
Martin
Jag ser det ju, men jag ser det som det här med en experimentverkstad. Jag menar till att börja med att vem som helst får lämna Singapore. Gillar man inte systemet där så kan man flytta någon annanstans. Och det är fullt möjligt. Singapore är inte det lättaste stället att bo på. Så det är nog lättare att försöra sig på andra ställen och sånt i många fall. Men så du måste ju inte vara i Singapore om du inte gillar reglerna. Jag själv till exempel skulle inte vilja bo i Singapore. Tänk om man skulle råka kasta tuggummi på marken eller sånt där.
Får man spöstraff kanske. Det är för drakoniskt för mig. Jag är lite så mycket en hippie, tror jag, för att trivas i ett sånt konservativt, strängt samhälle som Singapore. Men hur mycket hippie jag än är så tycker jag att det är väldigt, väldigt värdefullt att det finns samhällen där man fraktar hippies. Där man håller en väldigt strikt, konservativ, piskorienterad inställning. Därför att på det sättet så får vi se hur olika system klarar sig mot varandra. Jag skulle gärna vilja att det fanns ett annat separat litet land där man hade totala hippieregler. Där det var obligatoriskt att röka på hela dagen.
Boris
Martin
Jag skulle inte vilja bo där heller, men vi får se vad som funkar bäst.
Boris
Martin
Det är en intressant historia i Singapore, för man har gått åt båda hållarna fram och tillbaka. När Harry Lee tog över så hade man ett överbefolkningsproblem. Så då försökte man införa regler för att få folk att skaffa mindre barn. Och sen fick man vända på det. Och till exempel införa specialregler som sa att högutbildade människor fick lite extra incitament att skaffa barn till exempel.
Boris
Och lågutbildade och sådana som hade låg skola, lågt IQ-test, de fick ju bidrag för att inte skaffa barn. Ja.
Martin
Ja, men man kan ha olika synpunkter om de specifika idéerna. Men det intressanta är att det är en experimentverkstad. Hur många sådana ställen har vi i världen? som testar en egen väg, som testar att göra på ett helt annat sätt.
Boris
Det där i sig är orättilltalande. Även om jag inte skulle vilja bo där.
Martin
Och för att kunna göra en sådan sak, för att kunna göra någonting så banbrytande, då måste man ha en stark ledare. Man måste ha en visionär i spetsen som har en tydlig idé och som kan vinna människors förtroende att implementera den. Och säga vad man vill om Lee och hans auktoritära metoder. Han blev omvalt som premiärminister sju gånger. Och när han avgick som premiärminister 1994 eller något sånt där, så var han den premiärminister i världen som hade suttit längst.
Han skarvade lite med pressfrihet, förföljelser av oppositionella. En gång hörande en folkomröstning där det enda alternativet var ja och blank röst. Det fanns inget nej-alternativ. Han hade sina sidor va?
Boris
Martin
Men jag tycker i alla fall att det är väldigt tråkigt att vi har en visionär mindre nu. Singapore kommer förmodligen att regredera nu, bli mer och mer socialistiskt. Precis som att man ser att det finns en så kallad demokratirörelse i Hongkong. Nu kommer det komma Singapore också. Och så kommer vi inte att ha kvar den här fristaden av kapitalistiskt styre.
Boris
Martin
Men hans son är ju premiärminister nu å andra sidan. Det är lite som ett familjeföretag. Fler länder borde styras av familjeföretag tycker jag. Det var en gammal modell som vi hade i Europa i många länder tidigare. Och i Nordkorea. Nordkorea är fortfarande fort. Så vi får se om de anlitar Joe Biden för att bryta ner Elis. Lägga sig extra fort. Det kommer gå väldigt fort.