Martin

Frankrike stoppar utan motivering sitt finansiella bistånd till Burkina Faso. Både Mali och Burkina Faso har gett sitt stöd till statsgruppen i Niger. Vi pratade för två veckor sedan om statsgruppen i Niger, eller Niger som vissa säger. Fortfarande lite osäker på vad som är det korrekta uttalet. Jag tänker att vi skulle återbesöka den situationen igen. Det har ju tunt hända en del dess.

Kanske kan vi se lite klarare nu vad som är på väg att hända. Så direkt efter kuppen så förklarade ju Eko-Vassländerna med Nigeria i spetsen att de inte accepterar regimeskiftet och att man är beredd att intervenera militärt om inte den avsatte presidenten Mohammed Basom får bli president igen. Och Afrikanska unionen har utvärdat en sorts informell uppmaning att en intervention kan vara nödvändig.

De har inte fattat ett formellt beslut att ställa sig bakom det. Det är fortfarande en... som inte riktigt är på plats. Givetvis backas alltihop upp av Frankrike och av USA. Och sen dess har det pågått en hel del förhandlingar. Ingen av parterna verkar intresserade av att göra några relevanta eftergifter egentligen. Så man har en rejäl konflikt med uranexporten och de franska och de amerikanska militärbaserna i centrum.

Och ett dödläge i förhandlingarna. Och trupp mobiliserad i USA. Jag vet inte hur många länder, Eko-basländerna har mobiliserat och Niger har mobiliserat. Burkina Faso och Mali säger att de är redo för krig. Så allt, allt är upplagt för krig i Västra Afrika. Jag kan märka att de jobbar ganska hårt på narrativet också. En sak som jag har sett artiklar av nu i dagarna är den modiga oppositionsrörelsen i Niger.

Som kämpar mot den orättfärdiga nya regimen, de försöker återställa den demokratiska ordningen och så vidare. Det är så klart så man behöver berätta berättelsen. Alltså interventionen som planeras den är till stöd för en inhemsk oppositionsrörelse. Det skulle inte alls förvåna mig om vi snart får höra om ett eller annat brott mot mänskligheten som har uppgått oppositionella massmördar av kuppmakarna och så vidare.

Man bygger narrativet väldigt effektivt just nu. Och det verkar som att man bygger upp den diplomatiska den mediala positionen och den politiska positionen. Via Afrikanska unionen som förmodligen kommer att fatta ett mer formellt beslut, kanske FN. Man kan inte ta det hela vägen genom Säkerhetsrådet där sitter Ryssland och Kina och de kommer med stor sannolikhet att lägga in veto. Men annars, man behöver inte ha Säkerhetsrådet bakom sig.

Det som egentligen mest återstår, förmodligen det som fattas, det är en sorts logistikfråga. Det tar några veckor innan man kan gå in, kanske till och med en månad, kanske upp mot två månader. Man måste gruppera en hel del. militär resurser i Nigeria i praktiken. I Nigeria för att sen kunna gå norrut över gränsen. Och redan det är en stor operation. Förmodligen så krävs koordinering inte bara med den EKWAs länderna utan också med Frankrike och USA för att ens för att ens kunna få trupp på plats i Nigeria för att förbereda en invasion. Men det tar inte mer än några veckor och sen smäller det. Det är min läsning av situationen i alla fall. Vad säger du Boris? Är jag rätt ute här eller missar jag något?

Boris

Nej men antagligen. En variant på det du säger är ju att de är ju ganska samträdda även om det behövs. Det var ju lite oväntat att de ställde in generalstabsmötet i helgen med hänvisning till tekniska svårigheter och meddelat att det var uppskjutet på obestämd tid.

Så en möjlig läsning är att... USA och Frankrike har sagt åt dem att hålla i hästarna och inte göra någonting. Och det grunder jag på att det kan mycket väl vara så att USA älskar förvisso att skapa kaos. Men att de kanske känner att det börjar bli lite mycket nu.

Skickar man in Gorecovas in där så kommer garanterat att det blir mer. Vagner och utökar sin närvaro i landet. Man har två länder till som har lovat att stötta Niger och så har man en stor jäkla oroshärd mitt i Afrika. Där det kommer finnas förväntningar på USA att göra något och definitivt Frankrike.

Och inga av de två länderna tror jag är speciellt sugna nu på något nytt stort engagemang. Alltså varje upptrappning leder till att Ryssland förstärker sina positioner och ses som värnet mot USA-imperialismen. Och det är inte rätt tid tror jag, Blinken tycker.

Martin

Nej, det är förstås en nyckelfråga i hela situationen. Alltså har Frankrike och USA... mage för det här. De måste vara med annars blir det ingen, annars kan det inte bli någon operation här. Frankrike har soldater på plats i Niger som man skulle kunna sätta i spel. Men har Macron tillräckligt med politiskt kapital inhemskt för ännu ett militärt äventyr i Västra Afrika?

Det skulle inte vara hans första och de är inte så populära, de har inte varit så populära i Frankrike, de har inte varit så populära i Västra Afrika. Och samma fråga gäller givetvis USA också. Men det där, jag skulle vilja fråga dig Boris, precis i det sammanhanget, hur man ska se på Rysslands roll här. Jag tycker det är en lite komplicerad fråga, för att Ryssland finns med i det här spelet.

Det är inte lika officiellt som att de står på ena sidan i den här dramaten i Niger, Frankrike och USA som öppet motsätter för Kuppen. Jag tror att Ryssland och office Kreml har officiellt tagit avstånd från kuppen. Men tror inte vi ska ta det på allt för stort allvar. Jag tror att det är hela bilden. Vi har en situation som vi pratade om för två veckor sedan också.

Putin och Kreml håller för fullt på med en sorts afrikansk diplomatisk offensiv. Med toppmöte i St. Petersburg som vi pratade om. Burkina Fasos nya ledare, som man säger. Niger-skrandland västerut som sagt att de ska försvara Niger om Eko-bassan faller.

Putin gick ut häromdagen och sa att alla folk och länder som kämpar mot väst ska vänta sig stöd från Ryssland. Prigorsk är in och ut och skryter om att Wagner-gruppen är aktiva i regionen. Lite oklart vad de gör där, men de säger att de är där. Det är lite besvärligt på humör. Jag tror att ett strikt taget är så att Kreml har sagt att de motsätter sig i den här kuppen och tar avstånd från den, medans Wagnergruppen har sagt att de stödjer kuppen.

Och vad betyder det när Kreml säger en sak och Wagnergruppen säger rakt motsatt sak? Jag vet inte vad det betyder, därför att Wagnergruppen är någonting som Kreml har skapat och som Kreml kontrollerar. Jag köper inte idén med att Wagnergruppen är en helt oberoende kupp. en entitet som kan göra 180 grader mot vad Moskva vill. Det kanske inte är uppenbart exakt vad ryssarna håller på med, men jag vet inte, man är väl, man ska väl vara rätt blåögt prorysk vid det här laget om man vill hävda att Ryssland absolut inte har någonting med den här kuppen att göra. Den ena handen vet nog ganska bra vad den andra handen håller på med. Vad säger du Boris?

Boris

Jo, men alltså det är... Det får ju ses som något ledig och diplomatiskt spel där vi inte känner till pjäsarna riktigt. Att Ryssland tar avstånd från det hela. Som ni ser, Wagner har en närvaro i Niger. Och dessutom, jag har oerhört svårt att tänka mig att det här viftandet med ryska flaggor är en spontan grej.

Det har ju varit så vid alla stora demonstrationer. Och när man omringade den kvarvarande franska militärbasen och demonstrerade och såg ut som om man skulle storma den i samband med att man sa upp. Militära samarbetsavtalet i förra veckan var det väl. Det var ju ett hav av ryska flaggor. Jag har svårt att tänka mig att detta flaggviftande liksom inte är, ska vara en tydlig signal. Och att kuppledarna vet att de har Ryssland i ryggen. Annars skulle de viftat med Wagner-flaggan om Wagner nu har någon flagga, men det antar jag.

Martin

Det ligger ganska nötligt hans. och tolkar det här som att det är drag som Kreml spelar nu. För att öppna upp en ny front mot väst. Alltså som en del av världskriget som redan pågår. Och jag tycker det ser ut som att Ryssland gör ett drag. Att de gör ett mycket skickligt offensivt drag. Genom att sätta Frankrike och USA i en riktigt knepig situation i Niger.

För att de har den här, de har liksom... nära nog förbundit sig att gå in och stödja en invasion, men samtidigt så, de fattar ju kostnaden att det skulle bli alla hopplösa saker som skulle kunna hända. Och Ryssland behöver inte gå in och, Ryssland behöver inte ta så mycket kostnader för att få det här att bli väldigt problematiskt för väst. Det är också vad gäller vagnegruppens involvering, det är förmodligen så att de här ryska flaggorna, jag skulle tro att kuppmakarna i Niger, dom skulle väldigt gärna...

vilja annorlera Wagner och sätta in dem i kriget. Men det är inte riktigt den typen av sak som Wagnergruppen gör. Det har väl hänt några enstaka gånger att Wagnergruppen har varit i skärmytslingar med amerikansk trupp och sånt där i Mellanöstern. Men de undviker det, de gör andra typer av operationer. De vill inte ha en direkt konfrontation med reguljära förband från västländer.

Och det skulle vara väldigt känsligt för Kreml. För att... Och å ena sidan så vill ju Putin förstås bryta loss afrikanska länder från västs inflytelsesvärd för att få mer stöd för sina intressen, sina ekonomiska intressen, krig i Ukraina och så vidare. Och han jobbar väldigt aktivt på det, det är ingen hemlighet liksom. Men om Wagnergruppen går i strid mot trupp från Eko-Vassländerna så är det, det tror jag inte Putin har råd med.

För att om Nigeria ser att deras soldater blir dödade av ryska legosoldater i Niger så... Det tror jag blir alldeles för kostsamt för Ryssland i termer av deras relation till Nigeria och andra viktiga länder i Afrika. Om Wagner är där, de kommer ta någon mer undanskymd roll, inte slåss mot nigerianska förband vid frontlinjen. Men saken är att det behövs ju inte. Ryssland behöver inte göra så mycket för att sätta USA verkligen på potten här.

Boris

De har byggt ryska positioner genom att bekämpa jihadister och var väldigt brutala i den kampen. Och så förtjänat regeringar, vare sig de är valda eller kommit till genom en kupp, deras förtroende. Och som du säger, de vill inte ha några officiella fältslag mot dem.

andra afrikanska staters arméer. Men de kommer ju långt genom att fungera som jihadistbekämpare. Och bara tanken på att de finns där gör ju att USA tror jag tvekar. Därför att ska man välta dem här då är det ju liksom inte så mycket krig ute i borsen utan då är det liksom att gå in i huvudstaden i första hand och slåss om den.

Och då måste både fransmän och amerikaner gå ifrån sin taktik för Afrika. Det är liksom drönarkrig. Det har inte funkat så bra mot jihadisterna, det är därför Wagner gillas av afrikanska ledare. De skickar in folk ur skogen. Och det har inte fransmän och amerikaner lust att göra. Än mindre liksom vad med i gatustrider i en huvudstad. För övrigt är det synd att de inte kör med Wagner-flaggan när de sitter och tittar på den. Den är ju jäkligt stilig.

Martin

Hur ser den ut? Jag har glömt. Jag har sett den flera gånger men jag har glömt.

Boris

Det är en variant på den klassiska piratflaggan. Svart botten, röd cirkel, Wagner-gruppen i vit text och så en dödskalle i ett sikte i mitten. Riktigt skräckenjagande men elegant i sin genre.

Martin

Är det deras officiella flaggan? Jajaja, nu vet jag vilken du tänker på. Men har de inget mer som en... Har de inget som är lite mer rektangulärt?

Boris

Ja, men den är ju... Ja, jag ser dem här på svart botten och då blir det en rektangulär. Sen har de ju något annat märke också, lite mer... Det tror jag är mer ett uniformstecken.

Martin

Ja, vilka tuffa killar som har en dödskalle som symbol.

Boris

Ja, men jag faller för sådana här grejer. Det är en jävligt timpel.

Martin

Det går alltid hem. Frankrike och USA. Och det kommer innebära politiska fördelar för Ryssland som givetvis kommer komma in och bygga bättre relationer med den nya regimen än vad Frankrike och USA kan göra.

Så då har vi liksom en rejäl smäll för ledande västmakter och en liten jackpot för Ryssland. Om det blir en invasion så är det också en, då är Frankrike och USA plötsligt upptagna med ett väldigt... rörigt krig och det kommer att bli, det är som du borde prata om, den här striden kring Niger huvudstad som man helst vill undvika, men det är precis det som kommer att hända givetvis.

Det är det som är nyckelfrågan i en sån här krig. Men det innebär också att resten av landet blir rörigt. blir fritt spelrum för att alla viktiga trupper kommer att bli upptagna vid huvudstaden utom möjligen då Wagnergruppen och såklart alla jihadister. Och det är den riktiga jaktbotten för alla islamistgrupper, islamiska staten och Boko Haram och alla de här grupperna som kommer kunna etablera sig i Niger men även i länderna runt omkring och stärka sin närvaro. Och det är ju också ett värre problem för Frankrike och USA än i Sverige.

Boris

Sen blir det intressant att se hur om Kupp, den nya regeringen, står på sig. De har ju sagt att de ska ställa presidenten inför rätta för högförräderi ganska omgående. Plus ett antal ministrar. Och då har det blivit en jäkla massa protester. De får ju visa färg där om de gör det.

Martin

Ja, det är väl ett pragmatiskt sätt att inte dra ut på det. Det stärker deras position på kort sikt och medelång sikt för då finns det ingen alternativ ledning som amerikanerna kan sätta tillbaka på tronen. Så det låter som ett smart drag från deras sida.

Boris

Och så visar det också, och Göran är snabbt, dömer honom kanske till och med till döden som han har pratat om. Och USA och Frankrike och IKVAs inte gör någonting. Då framstår de som ännu svagare och kuppledarna som starkare. Vi får se vad som händer i veckan.

Martin

Minskar ju lite grann incitamenten att vara nästa kuppledare som kuppar kuppen och tar över landet när processen är så pass kort. För vad som än händer, även om Frankrike och USA vinner en sån här krig, tillsätter en ny lojal ledning, så kommer det vara en enormt svag ledning för landet med extremt hög risk för nya kupper där kuppen blir för hög.

Precis som det har hänt i flera av grannländerna redan. Att tidigare interventioner, alltså franska militärinterventioner, du kan säkert det bättre än jag Boris, men i Burkina Faso och Mali, ledde till väldigt mycket ont blod inom länderna som de nuvarande regimerna som har tillkommit genom Kupper har slagit mynt av politiskt. Och den psyken kommer vi att se igen om det blir en sån här krig för att korrigera saker och ting i Niger.

Och såklart när saker sker. Fredsbevarande trupp, fransk, amerikansk, ekowass. Alla kommer behöva ha liksom avsatta permanent i stort sett väldigt mycket resurser för. Så att om ja, om jag var Putin, jag kan ju inte bevisa att det är Putin som orkestrerat den här situationen. Men om jag var han skulle jag sitta i Kreml och gnugga mina händer över vilken fin situation det här är. Ja men jag tror att han gör det liksom.