Martin

37-årige Iraken Salvan Momica bränner koranen med bacon utanför Södermalmsmosken i Stockholm efter att polisen beviljat honom tillstånd. Turkiets utrikesminister Hakan Fidan skriver att det är oacceptabelt att tillåta dessa aktioner. Han säger att de som tolererar koralbränningar med hänvisning till yttrandefriheten bör anses vara skyldiga.

Vi pratade alldeles nyss om Evgenij Prigozhins kuppförsök i Ryssland. Och en annan rätt stor sak som hände medan vi hade sändningsuppehåll de senaste veckorna. Det var att den svenska nevrosen kring koranbränningar togs till en helt ny nivå. Och det började alltså med den här koranbränningen i Stockholm. Som av olika skäl fick enormt mycket uppmärksamhet.

Jag tänkte försöka bryta ner litegrann vilka skäl som kan ha funnits till det här. Några av de skäl kan ha funnits till att vi fick så mycket uppmärksamhet. En sak som jag tror spelar in är att den här gången var det inte en svensk som brände koranen och det var inte heller en dansk som Rasmus Paladans som brände koranen utan det var en irakier. En irakier vid namn Salwan Mohammed. Jag tror att det är en viktig faktor därför att som bekant så finns det en djupt rotad idé om att det bara är babbar som protesterar mot invandring och islamisering och så vidare i Sverige.

Det är en strategiskt viktig föreställning eftersom den dels neutraliserar den viktigaste källan till motstånd samtidigt som den skapar ytterligare ett lager av förnedring för svenskarna. Alltså för att svenskar inte bara ska se sitt land invalderas och förstöras av mörkhyade främlingar utan dessutom så ska de acceptera att mörkhyade främlingar är deras enda legitima företrädare i att kritisera utvecklingen.

som brände Koranen den här gången, gav händelsen en särskild nivå av legitimitet, tror jag. Och han gjorde det efter att ha sökt och beviljats tillstånd från polisen. Inte specifikt för att bränna Koranen, men att ha en antikoran-manifestation utanför en moské. Det ger såklart ytterligare ett lager över legitimitet. Det blir nästan som en officiell statligt sanktionerad koranbränning.

Vilket såklart är extra kittlande och... extra för argligt och så vidare. Och sen har vi givetvis det här om att han brände koranen utanför en moské. Det är en stor moské i Stockholm vid Björns Trädgård på Södermalm. Ferdinand Bobergs moské som tillfälligt användes som elstation på 1900-talet innan den till slut fick fylla sin sanna funktion i millennieskiftet eller 90-talet när den gjorde om den till en moské.

Jag vet inte om vi pratar om den moskén för att dra till bubblan, Otroligt fascinerande historia kring byggnaden. Ferdinand Boberg, den stora arkitekten, han hade rest till Nordafrika någonstans och studerat islamisk arkitektur. När han kom hem så byggde han det här elverket enligt islamiska arkitektoniska principer.

Han gick till och med så långt att han orienterade huset så att det skulle vara vänt mot Mecka. Men det var en elstation. i hundra års tid. Jag tror att de byggde precis för första åren på 1900-talet och första åren under 2000-talet tror jag det var. Så blev den en moské när man till slut behövde en stor lokal för att bygga en jättestor moské i Stockholm vilket såklart alla tyckte var en superbra idé.

Så bara, ah, men Ferdinand Boberg byggde ju faktiskt en moské i Stockholm för hundra år sedan. Varför tar vi inte den arkitektoniskt perfekta moské som vi redan har mitt i stan och gör en riktig moské av den? Visst är det en fascinerande historia?

Boris

Lite obehaglig på något sätt.

Martin

Det är något intressant med den, det är liksom, förlåt nu är vi off topic igen. Nej, nej, nej. Vi ska kanske gå tillbaka till ämnet, men det kanske inte är off topic ändå. Det säger någonting tycker jag om att hela den här psykosen som Sverige går igenom med islamiseringen, eftergifterna för islam och så vidare. Det är inte någonting som kom från ingenstans under de senaste två årtionden eller sådär.

Det är någonting som har rötter mycket, mycket längre tillbaks. Och vi har ju pratat om det tidigare att inte bara i Sverige, men i hela Europa, men inte minst i Sverige så har man haft den här exotismen, orientalismen, fascination för det här, liksom över en flört med det här östliga. Jag tycker det var det därför jag tror det är så intressant att den här Södermalms moskén och historia bakom.

Jag hade det som ett av mina favoritlunchhack i Stockholm. Man kan gå dit och käka lunch. Alltså någon sådan här nordafrikansk kyckling och ris och vad de då käkar. Jag tyckte det var okej mat på den tiden. Jag brukade gå dit bara för att det var väldigt exotiskt och spännande att sitta. Sitta och käka i moskéns lunchmatsal. Särskilt när de ringde in till... Eller ringde in, vad man säger. De skrek in till gudstjänst medan man satte.

Boris

Du var dilockad då.

Martin

Jag gick aldrig in, jag gick aldrig in faktiskt. Jag var där en gång, jag kanske berättade den en gång, men jag var där en gång med två muslimska vänner som var på besök från USA. Och de, det var ett par och hon hade en sån här, jag vet inte, slöja eller huckle på sig som muslimska kvinnor har. Och när vi skulle gå in och käka lunch i moskén så tog hon av sig hucklet och såg det ut som att det var en muslimska kvinna. Visade håret och såg ut som en normal kvinna.

Jag frågade hon varför gjorde hon det där? Är det inte konstigt att jag när jag går in i moskén säger att jag vill inte för allt i världen att de får absolut inte tro att jag är en av dem. Haha! Hon var en djupt troende muslim från en annan chartering. Hon var Ahmadiyya-muslim. Ja, förlåt jag måste verkligen, jag är väldigt dålig på det här med on topic of topic idag. Nej, härligt. Snarare, ja. Ytterligare, ytterligare en faktor då som jag tror var speciell med den här koranbrändningen det är ju att Salvan Måmica, vår protagonist här, han gjorde bacon-tricket.

Och det är ju nästan som en del av traditionen nu, alltså koranbrändningstraditionen, att man ska ju inte bara elda koranen, utan man ska också lägga på några skivor bacon på brasan. För att göra det så här extra härligt. haram och det gjorde Salman Salman Månäkkan och det tog hus i helvete. Det knorrade som det är i Sverige såklart men framförallt så blev det stor upprördhet utomlands med fördömmanden, protester i alla möjliga länder, vanlig grej att man liksom man samlas på torget i Kabul och bränner den svenska flaggan och sådana sköna saker.

ursinningar muslimer anförda av Moktada al-Sadr. Så det var verkligen livet där i några dagar och givetvis så blev det ännu en vända kring Sveriges NATO-ansökan. Erdogan gick ut och sa att Sverige kan obehövliga få gå med i NATO så länge svensk lag tillåter koranbrändningar. Vilket då på sätt och vis var det en fantastisk möjlighet för det svenska etablissemanget.

Nu kan man montera ner yttrandefriheten och hänvisa till att det är beklagligt men det är nödvändigt för att vi måste hjältemodigt stå upp mot djävulen Putin. Det är väl tråkigt men det är ändå ett litet pris att betala i kampen mot vårtids Hitler. Och Hitler själv, förlåt Putin själv, han har också fördömt koranbränningen.

Putin sa att det är en förkastligt och oacceptabel handling att bränna en hel i skrift. Jag tror att Putin också sa att... eller åtminstone implicerar det väldigt starkt att det bör vara förbjudet. Att det inte är okej att tillåta koranbränningar. Så i själva verket så är alla överens här. Till och med Hitler. Det är för övrigt... Jag tänker om jag kan säga också att det... Jag är inte en tankeställare för alla som beundrar Putin.

Ser upp till honom som en av vår tids stora ledare och så vidare. Jag räknar mig själv till den gruppen i någon mån. Jag har ett gott öga till Putin. Alla gånger så anser jag att han står huvudet högre. än alla västerländska ledare som varit verksamma under samma tid som han har de senaste två årtiondena eller så. Men jag vill spy när jag ser honom säga sådana saker.

Så att folk som tror att Putin är en sån här baserad hjälte som ska rädda den västerländska civilisationen och så vidare, de får ju kanske fundera ett varv till. Bland annat då på hans inställning till islam. Rätt dålig smak i munnen hade jag i alla fall när jag såg den här Putin-kommentaren. Jag tänkte senare försöka prata lite om den juridiska situationen för koranbrännan i Sverige och så vidare. Men innan vi går vidare lite, vad mer kan man säga om just den här scenen efter koranbränningen, hur den gick till och de internationella reaktionerna? Det känns som att det verkligen tände till här.

Boris

Ja det gjorde det. Men jag tror att väldigt mycket av det beror på den här... Det här är så intimt länkat och kopplat till frågan om Sverige in i NATO alltså. Och politiker och media har lyckats piska upp det här att varje liten grej som väcker anstöt hos...

Kebabkillen på hörnet gör att Sverige inte kan komma med i NATO för då kommer Erdogan att säga nej och då står Ryssen vid slussen i morgon. Ungefär. Alltså det är en slags... Folkstjärnor är urkopplade alltså och det är få som klarar av att tycka att yttrandefrihet i sig är viktigt.

Eller som kan resonera om att Ryssland faktiskt inte har som förstahandsmål att komma hit. Utan det blir det här att nej, alltså att opinionsundersökningar visar att folk tycker att man ska förbjuda bränningar av Koranen och möjligen andra heliga skrifter också. Det är därför att det är farligt för Sverige. Alltså det där är extremt enfaldigt och fegt.

Martin

Enfaldigt och fegt. Det är verkligen hela den svenska inställningen till den här frågan. Den är enfaldig och feg och jag tycker att den är väldigt intressant från ett sorts psykologiskt perspektiv. Det är en av de mest kissofrena situationerna i svensk politisk diskurs.

som gör att svenskar inte kan tänka klart kring den här frågan. De kan inte ens komma ihåg vad som hände för någon månad sedan. Nej. Och de kan inte komma ihåg huruvida det är lagligt eller inte att bränna och koranen. Det är min favoritaspekt av hela den här situationen. Det är som Schödingers tändstiftsask så fort man ska elda en koran. Det är samtidigt lagligt och olagligt att bränna koranen.

På ena sidan så har vi de här stolta proklamationer om den heliga yttrandefriheten och vi har domstolsbeslut. Förvaltningsrätten och kammarätten har prövat fall så sent som i år. Jag tror att det är så att folk har ansökt till polisen om tillstånd att bränna koranen och polisen har nekat tillstånd. Och förvaltningsrätten och kammerätten har slagit fast att polisen gjorde fel när de nekade tillstånd för att offentligt bränna koraner.

Och generellt så säger man, som jag har förstått i svensk offentlig diskurs, att koranbränning självklart är lagligt eftersom vi har yttrandefrihet i Sverige. Men samtidigt så anmäler man förhetsmot folkgrupp. Man har gjort det i det här fallet. Det där är Salman Momica, han har blivit anmäld förhetsmot folkgrupp. Och vi har ju en kamrat som sedan flera år tillbaka är under förundersökning för en koranbränning där man har lagt ner enormt mycket resurser.

Producerat alltså många hundratals sidor förundersökningsprotokoll och så vidare. Av allt att döma så laddar man upp för att statuera ett exempel genom att få till en fällande dom. Jag har i alla fall svårt att se någon annan förklaring till det som händer kring hans fall. Men hans fall rapporteras det absolut ingenting om. Jag är absolut kneptiskt kring den processen förutom i morgonposten. Och vi har liksom, å ena sidan så är det självklart lagligt att bränna koranen och å andra sidan har vi ju då ett flertal pågående rättprocesser där åklagare vill döma folk.

för att ha bränt koranen, men politiker, domare, åklagare, poliser, alla verkar göra sitt allra bästa för att inte behöva sätta ner foten. Jag tror bara att det är många intressanta, väl känsliga frågor som korsas i den här frågan. Å ena sidan så har vi förstås då Sveriges liberala arv, yttrandefriheten. Yttrandefriheten som är extremt urholkad i Sverige.

vill säga någonting som är genuint utmanande. Men det finns såklart en väldigt stark kollektiv vanföreställning om att Sverige har en stark yttrandefrihet och att hela samhället står bakom den och så vidare. På sätt och vis tror jag att ju mer man inskränker yttrandefriheten på de sätt som betyder något desto mer hysteriskt måste man gapa om att man minst har yttrandefrihet desto mer ängslig blir man över hela saken.

Så å andra sidan så har vi såklart mångkulturen, invandringen, ändlösa anpassningarna, som även dom såklart är centrala delar av Sveriges liberala identitet. Men det är också andra frågor som är i spel här. En sak som jag tycker mig se som jag tycker är intressant är Sveriges väldigt sekulära inriktning som land.

Om man tar en sån som Putin, som jag hackade lite på tidigare, för honom är det självklart att motsätta sig koranbränningar för att han är en religiös person. Han står alltid på religionens sida. Han har mer gemensamt med muslimer än med gudlösa människor som vill attackera en helig abrahamitisk bok.

Men normala svenskar kan inte ens relatera till på ett personligt plan vad det innebär att hålla en bok för helig. Jag tror att det är en mycket starkare faktor än något sånt där principiellt försvar för yttrandefrihet. Vi vet att svenskar inte bryr sig ett smack om yttrandefrihet. Då skulle de inte acceptera lagomhets mot folkgrupp. Nej. Då skulle de inte acceptera en statligt finansierad mediesfär som tränger ut alla försök till alternativ rapportering och så vidare.

Så en mer genuin övertygelse hos det svenska folket är sekularismen och en avsmak för vidskepliga idéer som att en viss bok är en gudomlig artefakt som inte får vanhälgas och så vidare. Svenska allmänhet har inget emot om ytterligare friheten inskränks. De tycker att det är idiotiskt och efterblivet att jaga upp sig över religiösa dogmer. Det här har jag hört många svenskar säga, alltså privat, medan skålen vägg.

Det är en ganska stark första reaktion som folk har. Att de är totalt fnoskiga och debila, de här muslimerna, att de jagar upp sig över det här. Men samtidigt som svenskarna har den här vanvördiga inställningen till religion... som jag personligen tycker, jag ska väl säga det för tydligt, jag tycker personligen att det är en ganska sympatisk och uppfriskande inställning. Det är ett av svenskarnas försonande drag.

Men samtidigt som man inte har särskilt mycket respekt för traditionella religioner så är man väldigt, väldigt konflikträdda. Det är väldigt besvärande för normala svenskar att bli betraktade som provokatörer. Och det är framförallt det jag har tyckt mig snabba upp när jag har pratat med, för nu under sommaren har jag varit i Sverige och pratat med en del liksom. Det är inte bara hängt i undernäs, jag pratar med en del riktiga baliga svenskar också.

Det är mycket det jag snappar upp från dem, att det är förfärligt pinsamt det här. Att man blir associerad med någon eller något som stör ordningen. Något som gör folk upprörda. Även om de blir upprörda av efterblivna orsaker, så är det väldigt beklämmande att bli associerad med en sån sak. Man får absolut inte störa ordningen, det ska helst inte göra någon upprörd. Och dessutom finns det, som du är inne på Boris, ett mycket verkligt, mycket allvarligt hot.

Svenskar lever under ett konstant hot från de här miljontals muslimerna som har importerats till landet och har en totalt väsenskild syn på saker och ting. Och koranbränningar, det är ju som vi har pratat om så mycket förut, att det är ju en av de mest potenta fokuspunkterna, brännpunkterna kan man säga, som finns i det sammanhanget. Och det är ju precis därför de genomförs. Det är därför Rasmus Palin har bränt koraner, därför jag själv för många år sedan började började prata om att koranbränningar kanske är den mest potenta formen av aktivism.

För att det verkar vara de mest effektiva sättet att få muslimer att visa sina sanna ansikten. Och sen en annan faktor som jag tycker är intressant, som komplicerar det, det är den här ständigt närvarande frågan om Sverigebilden. Att det här är någonting som är uppmärksammat hos utomlands. Och svenskar är extremt känsliga för vad som sägs om Sverige utomlands. För att svenskar är ängsliga och osjälvständiga. En Polack, en Ungröre eller en Tjecke, de rycker på axlarna.

Folk utomlands snackar skit om dem, det är deras problem. Inte fan bryr sig en Polack om det. Möjligheten kan han visa fingret och svär åt, korkade svenskarna eller nånting, men förmodligen inte ens det. Men svenskar blir alldeles till sig när de hör att någon sitter utanför Sverige och pratar om honom. Så att å ena sidan så förfäras man i Sverige över negativ uppmärksamhet, men å andra sidan så är man ju också lite exalterad över att överhuvudtaget få uppmärksamhet.

Lilla Sverige är inte så litet ändå, de pratar om att stå ute i stora världen. Så jag tror att en av förklaringarna till att Sverige fortsätter att dra ut på dramatiken, och vägrar bestämma sig för huruvida koranbränningar är lagliga eller inte, det är att man kanske inte helt vill gå mista om uppmärksamheten som man får. Så på sätt och vis kanske man kan göra en parallell mellan den svenska politiska eliten och till exempel Erdogan.

Man håller världen på halsen för sina egna syften. Det är synd bara att svenskarna inte är förnuftiga nog att exploatera den här situationen för att extrahera någon konkret fördel. Svenskarna får ju bara att man... Det är lite kittlande och för en liten stund så kan man hålla tanken borta om att Sverige är ett ganska oviktigt land som ingen egentligen bryr sig om.

Boris

Ja men den där faktorn, den glömmer man ofta bort alltså att svensken och medias och egentligen alla i Sveriges lycka när Sverige blir uppmärksammat för det varamånda alltså. Det finns ju ingenting som gör folk på Aktuellt så glada som att det har stått någon radio eller någon utländsk tidning om vad som händer i Sverige.

Ehh... Jag har rätt i anfall, jag har tvungen att hämta en sladd och gå i trappor. Ja, så. Det där är jäkligt skönant alltså. Men frågan är ju också, alltså, man får inte glömma bort att vi ser motsättningar i statsapparaten här efter koranberedningarna, trots allt. som tycker att det är jävligt bra att man bränner koraner och ger tillstånd utan att muttra det minsta lilla.

Dels finns det poliser som omgående startar utredningar om hur hetsbåg och folkgrupp eller vad det nu kan vara. Och på samma sätt ser man motsättningar i domstolsväsendet. Där har den svenska regeringen varit otroligt eftergiven mot Erdogans krav på utlämningar och att man ska skicka folk till Turkiet.

Och då finns det delar av rättsapparaten som man skickat iväg, turkar eller kurder, medan i veckan så har man skickat folk till Turkiet. De har ju HD-nej till utlämning av två turkar som var anklagade för inblandning i den påstådda Gylen-kuppen mot Erdogan för några år sedan.

Deras brott bestod då i att de skulle ha laddat ner en Gylen-app i mobilerna. Så att man kan se tydligt motsatta tendenser. Och så finns det lömska åklagare som sitter och lurpassar och väntar på en politisk signal om att nu är det fritt fram som till exempel åklagar häxan Elin Köping som säkert har fem permar klara med förundersökning och åtal.

och bara väntar på att hon ska vara säker på att vinna. Hon vill inte förlora där. Hon är nog den första som fäller en svensk ordentligt för koranbränning. Så allt är på något sätt inte avgjort. Men en personlig fundering jag har är att, jag har luftat den lite grann förut, det är liksom vilken linje man, alltså en linje som håller att din tom mot dig.

koranbränning och som är fungerande. Och jag tror inte att dyttandefrihetslinjen är en speciellt bra linje alltså. Det är mycket bättre att säga att det är inte säkert att alla religiösa uttryck ska vara tillåtna i ett land. Ett land kan mycket väl besluta att när vi till...

Alltså religionsfriheten är inte helig på något sätt. Det är något som ni har fått före i Sverige bara. Man kan mycket väl driva tycka linjerna att när man Islam är inkompatibelt med den svenska nationens intressen och i väntan på lagstiftning som förbjuder utövande av islam så kan vi väl bränna deras heliga bok för att få så många som möjligt att flytta. Då har man en logiskt konsistent linje. Men religionsfrihet är oavsett om det är yttrandefrihet. Då tycker jag man hamnar i trixiga positioner.

Martin

Så du är lite inne på Salvan Moumica-linjen där att man självverkligt ska förbjuda Koranen? För han sa att det var hans syfte med manifestationerna att få till en debatt om att förbjuda Koranen. Jag vet inte om han tycker i efterhand att de har lyckats. Det låter som att du är inne på en liknande idé att man ska bränna alla koraner.

Boris

Ja, alltså jag ser koranbrännandet som innan man har en lagstiftning som förbjuder offentligt utövande av islam. Man kan svåligen förbjuda folk att sitta hemma själva och läsa koranen. Men i väntan på detta så kan man ju minska antalet troende av den religionen i landet genom att bränna. så många av deras era böcker att röken så tätt att de bara vill flytta.

Martin

Ja, definitivt i alla de här argumenten om religionsfrihet och så vidare är ju... Alltså religionsfrihet i Sverige är självmord. Mm. Religionsfrihet är en extremt irrationell och självdestruktiv idé för en svensk att omfamna. Det kanske finns någon annan historisk situation då det är en intressant idé att leka med. Men det är en av de absolut sista sakerna som svenskar ska prioritera just nu.

Boris

Precis, och det hänger ihop med punkten. Därför att religionsfrihet, yttrandefrihet och andra friheter är ju liksom... Det är ju som en moral, det är ju betingat av den konkreta historiska situationen. Och jag kan förstå Putins... Alltså, som bor under det här landet, precis som du, man får ju kräks i munnen när han står där och giftar med Koranen. Det här är en fin bok.

Den får man inte röra. Men hans konkreta situation är ju att han leder ett... Han kan inte göra så mycket åt att han leder ett mångkulturellt imperium. Så han måste ju kunna bonda med de någorlunda fredliga muslimerna i sitt land. Och dessutom behöver han ju en del av dem i fronten i Ukraina. Så att ur hans synpunkt så... Så är hans uttalanden rationella faktiskt. Sen kan han ju få lite plusvärden uttrycktspolitiskt på det också.

Martin

Om svenskarna lever under hot från muslimer, då kan man ju säga på ett sätt att det är ingenting mot vad Putin gör. Ja, precis. Givet att de ska ha den här mångkulturella imperialistiska strukturen, vilket de är väldigt dedikerade till, så sitter ju Putin i knät på mäktiga och tungtbeväpnade muslimer. Ja. Som han måste hålla fred med. Han har haft Turchenienkriget och allt det där som var en av hans första stora grejer.

Men nu måste han ju stå sida vid sida med turchenska krigsherrar. Inte minst på grund av Ukraina, som du säger. Och det är väl liksom vi ser Sverige från ett mer atavistiskt perspektiv nästan, när vi tänker att det var annorlunda i Sverige förr i tiden. Vilket det förstås var. Nu för tiden vet jag inte om det är så annorlunda. Det är ju dels för att vi har så mycket muslimer, men också för att den politiska anpassningen till den verkligheten har gått så otroligt långt.

göra upp med muslimergrupper för att kunna vinna valet i olika valgränser. Och om de är Sverigedemokraterna så gör de inte upp med muslimerna, då gör de upp med de kristna syrianerna istället, syretellierna och sånt där. Alla har sina egna babbeklaner som hjälper dem att hålla vid makten. Ja, det har vi pratat mycket om förut. Kan vi säga någonting om det här spelet kring det svenska NATO-medlemskapet också?

Först var det sprat om det blev mer avlägset på grund av... Koranbränningen. Erdogan var så att det kan inte komma på frågan nu när Sverige är ett koranbrännanland och allt det där. Men sen så meddelades det ett tag senare då att plötsligt så har förhandlingarna med Erdogan haft ett genombrott och allt är klart och alla jublade, åh vägen in i NATO är öppen nu hurra. Men ändå bara någon dag senare så började Erdogan tydligen prata om att ja men vi får se alla detaljer tillklara och vi ska nog reda ut några saker till först.

Alltså det här är också en sån här oändligt spännande följdtång. Ska Sverige gå med i NATO? Ska Sverige inte gå med i NATO? Eller ska man se det som lite tröttsamt? Följer Tång möjligen beroende på... Jag kan tycka att det behöver bli lite tröttsamt att folk låtsas som att det är en öppen fråga, eller att det någonsin har varit en öppen fråga. I Radio Bubbla har vi konstaterat från början att Sverige självklart kommer gå med i NATO, nu när bollen är satt i rullning.

Erdogan kommer spela sitt vanliga spel, han kommer mjölka situationen så hårt han bara kan. Men den svenska politiska eliten vill gå med. USA vill att Sverige ska gå med. Och även Turkiet, även Erdogan vill att Sverige ska gå med. Självklart så går Sverige med. Det börjar bli lite tröttsamt tycker jag. Att folk låtsas som att det är en öppen fråga, eller att det finns någon sorts element av spänning. Nu ska vi bara övertyga Erdogan. Nu är det klart!

Nej förresten, det kanske inte är klart. Det ser ut för mig som att den enda öppna frågan är hur mycket ska man till slut krypa för Erdogan? Hur många köttben ska man kasta åt honom? Eftersom West är så otroligt svaga så antar jag att det blir ännu fler eftersom det här är klart. Det är väl redan han får allt han pekar på. Varför i hela världen skulle han sluta ställa nya krav?

Boris

Nej, det är... Och decisionerna och rapporteringarna om till exempel Vilnius-mötet i svenska media Det är... Alltså de är inte bara korkare. Vi kommer inte få... Alltså... Finspång-rättegångarna kommer ju pågå i månader. Med speciella mediadagar. Fan ska man börja. För det första finns det... Det går inte att upptäcka i svenska tidningar eller svensk TV-rapportering från mötet.

Läser man dem så får man intrycket av att den stora frågan var om Sveriges har gått med eller inte. Läser man utländska tidningar så var den stora frågan inte det. i Vilnius skulle lyckas genomdriva att NATO öppnar ett förbindelsekontor i Tokyo. Och att man skrev in tydliga, i slutet av talarna skrev man in tydliga uttalanden om att NATO insåg vikten av att agera mot Kina.

Stoltenberg har ju verkligen varit Biden-sträng och drivande i detta. Och sagt att NATO har ett ansvar att inte göra samma misstag med Kina som han har gjort med den auktoritära regimen i Ryssland. liknelse mellan Ukraina och Taiwan. Och att det som händer i Europa idag kan hända i Asien imorgon.

Så NATO har ett ansvar där. Och för andra gånger så var ju flera asiatiska länder inbjudna också. Och målet ska vara ett förbindelsekontor då i... Och nästan så det skulle givetvis bli en kommandocentral. Plötsligt har den nordatlantiska alliansen blivit en världsomspännande allians. Det där ska Putin-fnasken Macron ha heder för, för han som lyckades samla opposition.

och blockera förslaget. Det var ett stort nederlag för Biden. Men det var den stora grejen. Inte om lilla Sverige ska gå med i NATO. Det är om NATO ska utvidga till att bli ett världsomspännande militärallians. Och det där är liksom... Jag har inte hittat jävla ord i svenska tidningar av detta. Det tar mig helt absurt. Så politiker, media och befolkning, de vet ju inte ens vad de kunde ha... Hade de blivit medlemmar så fattar de inte ens vad de har blivit medlemmar av. Och det fattar de ju ändå inte vad de blir medlemmar av. Det är satansvärt skrämmande alltså.

Martin

Ja, det är inte så uppmuntrande heller för de som har en genuin, de som har så klockat tro på den ukrainska saken och hjälten Zelenskij att Biden han har redan glömt det, han är helt annanstans nu. Han är borta i Japan och Taiwan och jobbar på nästa krig nu. Ja,

Boris

det är så helt uppenbart va, det har han lagt i knät på europeerna. Och det har man ju märkt i framförallt franska och en del någorlunda klarögda brittiska kommentarer under Vilniuskonferensen. Att USA har ju de facto misst jävligt mycket av sin trovärdighet.

Alltså i och med att de inte har lyckats föra Ukraina kriget till seger. och lagt allt i knät på europeiska länder och nu vill man dra iväg dem som säger till nästa krigsscen. Så jag tror vi ser början på Natos nedgång faktiskt, eller Natos splittring här på riktigt de kommande åren.

Det beror lite grann på vad som händer i USA i presidentvalet förstås. Men allt det där existerar liksom inte i svensk debatt. I svensk debatt är det bara att vi måste in för att vi ska få skydd av NATO och USA. Och folk har inte ens klämt på paragraf 5 i NATO-fördraget. Och dessutom säljer idiotpolitikerna in Sveriges inträde till andra länder med att Vi är jätteviktiga för att vi har en så framskjuten position mot oss. mot Ryssland. Det är liksom ett folk och en ledning som går som lämlar mot stupet helt enkelt.