Martin

Fång utbyte mellan Ryssland och USA då vapenhandlaren Victor Booth som 2012 dömdes till 25 års fängelse i USA byts ut mot amerikanska basketspelaren Brittany Griner dömt för att ha tagit in cannabisolja i Ryssland. Ryssen med smeknamnet Dödens Köpman är inspirationskälla till filmen Lord of War och greps i Thailand för att ha försökt sälja vapen till vad han trodde var farkgrillan.

En spektakulär fångutväxling har ägt rum och skapat vapen. mellan USA och Ryssland. Den var inte oväntad. Det har spekulerats i flera månader om att exakt den här transaktionen kommer att ske. Men det är många som sa att så galna kan de inte vara. Så ondomslösa kan de inte vara som faktiskt gör det här. Men på något sätt var det den logiska konsekvensen av situationen.

Om vi backar några steg då. Fångarna är dels Brittany Greiner, en basketspelare. Kvinnlig basketspelare som inte är den mest kvinnliga personen jag någonsin har sett. Ursäkta, kanske lite irrelevant kommentar, men hon är alltså 206 cm lång. Och när jag såg en bild av henne så var jag absolut säker på att hon var en så kallad transkvinna. Så jag var tvungen att googla och kolla upp henne, men det var tydligen inte.

Men hon har däremot varit gift med två olika kvinnor och eventuellt så är hon någon sorts hustrumisshandlare. Hon har hela paketet. Hon verkar vara en ganska ruggig person generellt. Väldigt många osympatiska drag, inklusive en politisk profil. Hon deltog 2020 i protesterna som var väldigt på modet mot den amerikanska flaggan, den amerikanska nationalsången i samband med sportevenemang.

Hon är alltså en av dambasketens... ...mest framträdande person. Jag tror att hon är någonting stilvist den bästa. kvinnliga basketspelaren i USA. Hon har varit lagkapten för Nationella Basketlandskapet. Förlåt, ni hör ju. Jag vet inte ens vad ett basketlag heter. Så bra kollar jag. Men hon sa i sammanhanget att hon tycker inte man skulle spela den amerikanska nationalsången innan matcherna.

Hon sa att om de gör det, så tänker inte hon befinna sig på planen. Hon kan inte befinna sig på en plats där. Star Spangled Banner som jag förstått att de hade sammanlagt mindre än ett gram cannabisolja.

Det låter i alla fall för mig som att det var väldigt lite, men det är i Ryssland och eventuellt så fick hon inte samma straff som en annan person hade fått i samma situation, men hon fick nio års fängelse och har suttit i ryskt fängelse sedan i, jag tror augusti eller sånt där, hon dömde sig i somras. Så hon har suttit fyra månader i ryskt fängelse. Hon är en ful fisk på mer än ett sätt.

Men någon som verkligen är en ful fisk, enligt alla tänkbara mått nästan, det är Victor Boot som hon har blivit bytt mot. Som är, åtminstone om man ska tro den generella bilden av honom i västerländska medier och så vidare, så är han en riktig superskurk. Merchant of Death, som de kallar honom. Det är inte bara Lord of War, det här Nicolas Cage-filmen.

De har gjort flera filmer om honom. Dokumentärer, det har skrivits böcker och så vidare. Den mest kända boken heter Merchant of Death. Det har skrivits flera böcker. Så han är en riktig levande superskurk. Och bara kort om Victor Booth. Alla har säkert koll på honom just nu för han är i Europa. Han är alltså rysk. Det sägs att han är etnisk ukrainare, men född i Tajikistan. Men uppvuxen utanför Moskva. militär bakgrund i Ryssland, utbildad i ryska militären till tolk.

Och han, det sägs att han talar, jag försökte reda på hur många språk han talar och jag kom fram till att han kan åtminstone sju språk flytande, inklusive franska, portugisiska, arabiska, persiska. För att bara nämna några av de språken som är relevanta för hans senare yrkesbana. Vad det ska sägas också då, att de här är tolk, jag vet inte exakt hur det funkar i Ryssland, men de svenska tolkarna på tolkskolan som lär sig ryska och kanske arabiska, persiska och sånt där, de är ju en del av underrättelseapparaten.

De är, det är inte bara att de ska springa och tolka saker, utan de tränas till förhörsledare och spioner helt enkelt. Han är rysk spion, tränare som spion. och lärde sig allra mest språken och så vidare. Och sen när Sovjet kollapsade så slog han ut på en ny bana, en ny karriär. Och det han säger själv, jag rotade faktiskt fram den finns inte online längre, men på Internet Archive kan man hitta Victor Booths personliga hemsida.

Har du sett den någon gång, Boris? Nej, det blev jag nyfiken. Victorbooth.com är det om någon vill kolla på. Den finns i Internet Archive, det är bara att bläddra tillbaks. ett årtionde på ett gammalt Snapchat. Där berättar han själv om sin historia. Han skriver i tredje person och skriver saker som att Viktor Booth är en dynamisk, karismatisk, spontan, välklädd, vältalig och mycket energisk person som utan vilja kan kommunicera i många språk inklusive räknarna och uppdrag.

Han skriver sig själv i tredje person och det är inte det mer objektiva perspektivet. Men det han säger i alla fall, det var intressant att höra hans perspektiv till att börja med, det är att han hade, han lämnade militären när Suvjetunionen kollapsade, och han hade en passion som han hade haft sedan han var barn, nämligen flygbranschen. Han älskade flygplan och flyga och allt sånt där. Det var hans dröm att få jobba med flyg. Och då gjorde han en smart affär.

I det han skrapade ihop en liten slant med hjälp av pengar från hans familj och hans fru så lyckades han köpa loss fyra stycken Antonov-plan, Antonov 8 lastflygplan. Det blev kärnan i hans flygfraktbusiness som han startade. Men på grund av att de här Antonov-8-planen som är en gammal flygplansmodell från 50-talet de var inte certifierade.

för civilt flyg i särskilt många länder. De räknades bara som ett militärflygplan. Det enda land som han kunde jobba i var vissa afrikanska länder, framförallt i Angola. Under en tid var Angola det enda land där man fick operera Antonov 8 för civilt bruk. Så han åkte till Angola. Han kunde praktiskt nog portugisiska, flyttande portugisiska.

Och på den vägen är det då han säger att han hade så låga omkostnader och han var smart såklart i hur han drev sin business. Så att han hade en sån övertag över sina konkurrenter, han tjänade jättemycket pengar, väldigt framgångsrik. Och till slut så blev de andra antagligen fraktföretagen så sura på honom och hans framgångar att de började konspirera mot honom och underminera honom.

Och då hittade de på de här historierna. Rena fabulerade... Lugnhistorier om att han skulle vara en vapensmugglare. Och sen så fick de där berättelserna fixa mitt eget liv, det blev som en snöbollseffekt. Snöbollen rullade vidare och rätt var det var så hade han det här totalt oförtjänta ryktet av att han var världens äldre. världens värsta vapensmugglare.

Så det är hans egen berättelse. Den andra berättelsen som är mer gängse är att han var under 90-talet och 00-talet världens mest energiska och världens mest ökända vapensmugglare. Och det han gjorde då var helt enkelt att han han sålde vapen från de gamla sovjetiska arsenalerna som han var välbekant med såklart.

till alla möjliga militanta grupperingar i Afrika, Mellanöstern, Latinamerika, förmodligen alla kontinenter, eventuellt även Antarktis. Angola, Kongo, Liberia, Rwanda, Sierra Leone, Sudan, Afghanistan, Hespola, Fark, Al-Qaida, Muammar Gaddafi, you name it. Det finns nästan ingen skurk som inte har köpt vapen av superskurken Victor Brot. Om man ska tro på en skurk. De här illa sinnade ryktena som spreds av hans konkurrenter i flygfraktbranschen.

Så han har aldrig åkt fast för någon av de här brotten. Vi ska säga det, han har aldrig blivit dömd, han har aldrig ens blivit åtalad för något av de här brotten. Så varför inte ha ett öppet sinne? Det mesta annat som medierna försöker plugga på sig är lögner, så varför inte ha ett öppet sinne? Det han till slut blev dömt för, det var någonting helt annat. De lyckades fånga in honom i en sån här sting operation och satte dit honom för någon ganska så här obskyr Rubricering som inte handlade om vapensmuggling alls, som jag förstår det.

Det var inga vapen involverade alls. Det var en sorts konspiration för att... Det hade någonting att göra med att han planerade att sälja vapen till Farkerillan. Och de i sin tur planerade att döda amerikaner. Så då var han...conspiracy... Någon sådan liksom. En konspiration för att döda amerikaner och sånt där. Men det fanns inga bevis i termer av någon vapen som han hade smugglat eller något sånt där. Och domaren som dömde honom till 25 års fängelse har sagt i efterhand att det var inte en bra dom.

25 år var minimum. Hon kunde inte döma till något lägre. Textning.nu Men det var ju inte bra för det var en politiskt motiverad dom som inte var juridiskt rimlig. Han borde alltså inte alls fått en så långt fängelsestraff enligt det han stod åtalade för. Men i alla fall, det är Victor Bot. Jag hoppas ni inte misstycker kärleksnär att jag vill ge er lite annan bild än man ger konventionellt.

Jag är själv ganska agnostisk kring hur man ska värdera en sån här person. Det ser inte så bra ut att sälja gamla sovjetvapen till grillor i Afrika och sånt där. Men samtidigt, jag är en frimarknadsperson. Jag tror inte på fria marknader. Jag tror inte på... och det är inte uppenbart för mig att det är mycket sämre att de har sitt krig i Ruanda och att de har kalashnikovs som Viktor Bota sa till dem att det är så mycket sämre än att de bara slåss med machetes eller någon annat gevär än en kalashnikov.

Så jag tycker inte man behöver vara köparen här. Jag höll på att säga Nicolas Cage-bilden men det är klart att i Nicolas Cage-filmen framställdes han inte som något stort monster. Undertexter från Amara.org-gemenskapen Ja, det finns ju en oerhörd asymmetri mellan de här personerna som har bytt mot varandra. De facto är de jämnbördiga på det sättet att de är på toppen av sitt respektive landslista över fångar som de gärna vill skjuta.

Av alla amerikaner som USA ville hjälpa så var Britney Greiner den de gillade allra mest. Och Viktor Brot var det alltså ryssarna allra helst ville hjälpa trots att de då inte var så bra. utav ett världens mest aptitliga personer så var de ändå nummer ett på sina listor. Och en annan likhet är att båda blev kanske inte oskyldigt dömda, men de blev alldeles för hårt dömda, alldeles för hårt straffade för relativt små saker, och att det var politiska domar som låg bakom.

Så det är faktiskt en likhet. Men i övrigt så finns det framförallt väldigt många ögonfallande skillnader mellan Greiner och Woot. Det är förstås det som har diskuterats mycket. mycket i dagarna. Är det en anmärkningsvärd och eventuellt upprörande fångutveckling där?

Boris

Ja och nej. Men just ni har ju sagt den här ihärdiga entreprenören Booth som jobbar sig upp här i världen, ska jag stanna vid honom. Det ena är ju alltså miljöaspekterna av hans verksamhet. Jag tycker ju att det är väl något fint över just det här med återbruk, cirkulärt samhälle, hållbarhet.

Alltså att se till att de gamla, att vapen inte ligger och rostar helt enkelt. Utan kommer till nytta och att USA och Frankrike och andra inte behöver producera nya vapen att skicka. Så att, som gammal miljövän så, så, så. Ja, jag har en viss förståelse för det där. Men sen finns det en annan aspekt här av att han alls sitter i amerikansk fängelse. Du har ju ett, du tog ju upp det på VBS när det gäller Bankman Freed.

Alltså har, kan USA ge sig på honom och lagföra honom? Det kan man diskutera, men när det gäller Botka är det ju oerhört märkligt alltså. Ja. Man kör en stingoperation på honom i Thailand och säger att man då har fått honom att sälja vapen till FARC i Colombia och så arresteras han för detta och utlämnas till USA.

Han borde ju rimligen utlämnas till Colombia i så fall som inte ens begärde honom utlämnad. Alltså det här är ju verkligen USA som världspolis. Vi köper provokativa operationer i vilka länder vi vill och sen begär vi att den personen skickas till oss. Det är lite obehagligt. När det gäller om det här är en udda utväxt eller inte så...

Amerikanska utväxtlingar är sällan speciellt rationella eller framgångsrika. Det finns ju liksom en... Jag lurar mig ofta själv med att leta efter det rationella mönstret för att kunna hitta en förklaring. I det här fallet är det bara för att man byter vem mot den mot den. Det finns ju rätt många exempel på hur amerikaner gör de mest märkliga utbyten.

Jag vill ju påminna om när man, vad var det, under Obama 2014 bytte den här sergeanten mot fem stycken sergeant som suttit i Afghanistan i fångenskap hos talibanaffilierade amerikaner. Han satte där i fem år och fixade ett utbyte.

Och i utbyte mot den här sergenten så fick talibanerna tillbaka fem stycken topptalibaner som hade suttit i Guantanamo. Sin gamla invigdesminister bland annat, deras talibanerars vice säkerhetschef och talibanernas arméstabschef mot en amerikansk sergeant.

som dessutom sedan visade sig ha decerterat till talibanerna. Så amerikaner är ju inte världens bästa fångutbytare. Det blir liksom aldrig rätt. Det där fallet klodde ju talibanerna om ordentligt. Och det vart ju inte så jäkla smart när Trump skulle utväxla med talibanerna heller. Han bytte ju, skänkte bort, tvingade den afghanska regeringen att ge 5000 fångna talibaner till talibanerna.

i utbyte mot tusen stycken afghanska regeringstjänstemän och soldater. Alltså, återigen, de är inte bra på det där. Och jag tror ryssarna har ganska roligt när de förhandlar med amerikaner. De är ännu mer slipare än talibanerna. Nu har de fått tillbaka en duktig entreprenör här, som kan sju språk. Och utbyte en väldigt bra entreprenör.

Det är ett sällsynt, uselt byte. En sak som visar att de inte är bra på det här spelet är att Bidens uttryck i ministerblinken gick ut redan i somras och väckte häpnad med att säga att De ville göra det här bytet, alltså byta av bot mot Wieland och Griner.

Och det där är ju också väldigt udda. Det väckte ju stor uppmärksamhet i USA bland experter på området. Man håller väl käften, man går ju inte ut och har en presskonferens om att nu förhandlar ju med ryssarna. Ryssarna var också lite häpna. Och att de inte släpper, att ryssarna bara går med på grinder, det beror på att jag tror de helt enkelt ser Wheelan som amerikanska förhandlarna som svaga och de vill nog ha mer för Wheelan än, de känner på sig att de kan få det och att Wheelan är värdefull för amerikanerna. Och det beror rimligen på att... Wieland, trots att han inte är världens smartaste person,

Martin

säkert faktiskt har varit en anklagas för arisserna, alltså amerikansk agent.

En helt vanlig russofil, inget konstigt med det alls. En US Marine, utkastad ur marinkåren för diverse förseelser. Att han bara åker lite fram och tillbaka till Ryssland. Det är inget konstigt med det. Han har fyra passa också. Han har passa i fyra olika länder. Det är inte heller något konstigt. Han är bara en helt vanlig skön kille. Irak-veteran eller vad han är. Någon sorts krigsveteran, men absolut ingen spion som ryssarna säger.

Han sitter i något arbetsläge någonstans i Sibirien eller i Ryssland. 20 mil från oss. Okej, men det känns ju värre om det är i Sibirien. Ja, det är värre. Det är det värsta. Jag tycker att när jag läser om den här killen som liksom... Han är en förrättad US Marine. Han åker fram och tillbaka mellan Ryssland och USA.

Han har eventuellt något skumt. Ingen vet riktigt vem han jobbar för. Jag tänker så här Lee Harvey Oswald. Det var min spontana association bara när jag läste om honom. Mm. Sen finns det ju andra olika mellan dem såklart. Men håller du inte med mig Boris? Eller du håller med mig så jag tolkar dig. Han ser ganska skum ut och är förmodligen en sorts spion.

Boris

Han är jätteskum och han måste vara spion. Förklaringarna till det här med att visa sig att han har fyra pass och att släktingar säger att han är intresserad av släktforskning och så har han hittat släktingar som gör att han kan få ett pass så... av det landet där... alltså jävla kocko men just det här med Lee Harvey Oswald spåret inne på allt så det är bara det är så troligt va och sen har man bytt det är för att just det här med att han går in i först ska man säga att det finns ju en sån här precis som det finns en Hollywoodbild av en bot där så finns det ju en Hollywoodbild av vilka CIA rekryterar, alltså de bästa och bästa på universiteten.

Och så är det inte, de plockar ju upp de mest märkiga jävla människor. För det säger sig självt, vilken välutbildad, balanserad, sund människa. Man har ju någon knirk i själen om man vill jobba att CIA, om man är smart. Så de får ta de andra. Och det ser man ju på det här Watergate-gänget till exempel. Det var ju sköna killar, men det var ju liksom betoning på sköna killar.

Och de hade ju de mest märkliga bakgrunderna. Och det är sådana som jag ju ofta rekryterar. Kontorsnissarna ser lite annorlunda ut, men fältfolket är ju lika gärna begagnade bilhandlare. Och det är just den sådan som han är. Och likheten med vi har vi också. Det är ju liksom försumpandet av den här tiden i militära.

Alltså han åker dit för snatterier och idjestölder och så vidare. och får avsked efter några år i marinens aktiva reserv. Och det ger ju en känsla av, eller det är U.S. Marines reserv, det ger en känsla liksom av att man ska skapa en bild av missnöjd amerikansk soldat. Och det är då det börjar lukta extra mycket Lee Harvey Oswald.

Och sen ska han liksom visa intresse för Ryssland, bonda med ryssar och så vidare. Men någonstans där så... När han går in i Just Marine så har han påbörjat en karriär hos ett företag som är någon slags företag. Han ägnar sig åt uthyrning av personal, även avancerat personal och företagsledningspersonal.

Som it-chef. Och sen får han ett jobb som säkerhetschef för ett internationellt företag som är verksamt i en mängd olika branscher med koppling till motorbranschen och bergats runt väldigt mycket. Och där känner man att CIA bytte spår och så till att han blev placerad där istället.

För det finns ju ingenting synligt i hans CV. Liksom han är landsordssnut och inte en städare kan han alltid ha varit, men lite grann. Och sen de här åren i U.S. Marines, hans nattar. Och sen plötsligt upphöjd till... Säkerhetschef i ett internationellt verksamt företag som inte har sökt alitet och behåller sitt russofila intresse. Alltså det luktar ju spion på ända hit.

Martin

Visst, jag köper inte alls den här, jag vet ju inte såklart men jag tycker bara att det stinker om den här officiella bilden som Inte officiella bilder, men som jag lyssnade på Tucker Carlson tidigare idag Det bara dök upp i mitt flöde, vad han får tag i på det här Han säger såhär, ja jag är inte helt säker men såvitt jag kan se så är Paul Whelan bara en En riktig upstanding guy, jättebra, gammal marine och veteran.

Det är ju hemskt att Biden lämnar honom i sticket bara för att Paul Whelan var magkille. Han tydligen skrev att heja Donald Trump på ryska på V-kontakt även något tillfälle. Vilket också är ett ganska skumt beteende. Ja, det ligger mer än en hund begraven här. Och sen också vad som egentligen hände, var det ryssarna som... Det är det som Biden-administrationen säger, att vi inte hade det valet.

Tidigare så sa de ju flera gånger i flera olika sammanhang att de skulle göra det här bytet och att de ville ha hem Polo Eden i första hand och så vidare. Men om man tittar lite på det här med matematiken eller ekonomin kring hur de gör de här byterna varför ville jänkarna ha loss just Brittany Griner? Och svaret på den frågan är väldigt uppenbart varför. Hon är en svart homosexuell kvinna som hatar USA.

Det är det finaste man kan vara. Och så är hon sportkändis givetvis, sportbollskändis. Men fortfarande är hon politiskt perfekt på grund av de här egenskaperna. Och hon... Tick all the boxes, som de säger. Så det är ju rent en politisk, woke, politisk vänstergrej. Att de har fått skit för att de inte hjälper då stackars Brittany som är borta i fängelset i Ryssland.

Hon har fans och så vidare som undrar varför de inte gör något. De har det tryck på sig. Men det är också perfekt från PK. av P.K. Själv, medan Paul Whelan är en 52-årig vit man som gillar Donald Trump eventuellt. Och man ser ju bara vad amerikanerna... utefter och det är väldigt logiskt utifrån vad den nuvarande administrationen bryr sig om. Och jag tror inte att förra administrationen hade haft mer seriösa bevekelsegrunder.

Och sedan är det en intressant fråga, varför vill ryssarna, varför är de så angelägna om att sätta Viktor Bot på frifot? Av alldeles finns säkert många ryssar de kunde ha begärt att skjuta istället, men det är just Viktor Bot om man har en en. uppenbara möjligheter som finns, det är ju att han är farlig för ryssarna, för att han har kontakter, hållhaka på folk.

Och egentligen är det ganska självklart att när han gjorde alla sina transaktioner, sina fraktuppdrag i Afrika, man pratar mycket om att han sålde vapen till den och den och den. Men om han sålde vapen så måste han också ha köpt vapnen. Av vem? Av vem köpte han vapnen? Svaret är förstås ryssar. Den typen av ryssar som berikade sig storleken under 90-talet.

Förmodligen så är många av dem fortfarande högt uppsatta och har väldigt goda skäl att se till att Viktor Booth inte hamnar på en livstidsstraff eller något sånt där. Och eventuellt en teori som folk har är att de vill använda Viktor Booth i Ukraina. hans unika talanger ska sättas i spel nu. Hur kan han göra kriget? Jag tycker det låter lite långsökt. Han kanske ska skaka fram lite kontakter även tio år senare.

Men jag vet inte om det är just så här hemlig vapensmuggling som... Som är haken....som ska smuggla in Kalashnikovs till Donbass. Jag tror hon fixar det även utan Viktor Bot. Kanske att han ska göra någonting i Syrien eller något sånt där. Det vet jag inte. Men den andra faktorn, du berörde det här Boris. Du var inne på det här, tror jag. är att de ryska förhandlarna har förmodligen lite kul när de gör det här.

Ja. För att det finns ju ingen tänkbar fånga som de kan begära som innebär en sån förutmjukelse för amerikanerna som att behöva släppa Viktor Booth som är den här världsberömda superskugg. Alltså det finns den där Hollywood-faktorn på den förnedring som de kan utsätta amerikanerna för. Så på det siktet är det helt perfekt och det kan ju vara ett lyckligt sammanträffande från ryssarnas sida Men det skulle inte alls förvåna mig om de sitter och klappar sig på magen och tycker att det var det bästa med att skit i Victor Booth. Fred Ettinger, han får väl hitta någon ny och kränga någon vapen till om han kan. Men jäklar vilken näsknäpp vi kan ge Jenkarna nu.

Boris

Och det funkar ju, för det blir ju pinnede myrstacken i den amerikanska politiken. Alla skäller på alla, vem är skyldig till detta? Men alltså en pinsam tanke har vi stagit med. Du och jag kan ju båda vara ute och segla. Vi har ju en gång pratat om vilken typ av... Du kommer ihåg den här rekryteringsfilmen för CIA? Svart, kvinna och queer. Herregud. Jag förstår inte vad det betyder. Ja, tänk om... Vi har sett helt fel saker. Britney är amerikansk agent. Hon har ju den rätta profilen numera. Vi har läst allt fel.

Martin

Herregud. Det är hon som är superspionen. Hon är vartitt James Bond.

Boris

Exakt. Ingen misstänker det där. Hon ser mer ut som en James Bond-skurk, men det är också så där att...

Martin

De har... Ja, men där har du Viktor Booth, Bond-skurken. Han har utbyttes mot James Bond själv. Ja. Det är en sårt perfekt symmetri egentligen. Vackert. Jag vet inte vem som spelade James Bond numera. Jag hörde att det var han... att det var han med den brittiska skådelsen han som spelade Stringer Bell i The Wire hörde att han skulle vara James Bond. Eller var det bara ett missförstånd?

Boris

Han har tackat nej. Och ställde istället upp i en skitdålig film som är bland det sämsta jag har sett. Det var lite synd. Han har blivit en bra James Bond.

Martin

Det var det jag tänkte också. Jag blev lite... Jag är glad att jag kan se en Bond-film första gången på åtta Bond-filmer. Tyvärr. Det kanske är Britney Grinder som tar den då? Hon får spela sig själv?

Boris

Ja, men seriöst. Vi har pratat om en svart kvinna och hon har ju musklerna och kanske inte den charmiga elegansen och ironin hos Daniel Craig. Men i dessa tider...

Martin

Nu när vi pratar om fångutbyte, jag ska passa på att ställa en fråga. Jag har en känsla av att det här är en dum fråga som kommer liksom avslöja att jag har liksom missuppfattat någonting fundamentalt, kanske på lite puckad sätt. Men jag bjuder på det. När man har de här internationella fångutbytena så finns det ofta en sorts... liksom skevt proportionalitet. Man byter en person mot fem personer eller tusen personer mot fem tusen personer.

Du gav själv exempel Boris. Fem al-Qaida-terrorister mot en sergent, en amerikansk sergeant. Och jag undrar, och det är samma sak i Israel och Palestina när de byter folk med varandra. Att det är liksom en israelisk agent som ska bytas mot tio eller hundra palestinier och så vidare. Och jag undrar varför man gör det på det sättet. För å ena sidan så förstår jag den symboliska poängen. är att säga att en amerikan är värd fem gånger så mycket som en smutsig afghan.

Jag förstår ju absolut den känslan. Eller en israeli är värd tusen gånger mer än en palestinier. Men vore det inte bättre för amerikanerna att bara byta mot en al-Qaida agent? Säga att vi får årsrejält, men ni får inte fem, ni får bara en. Take it or leave it. Vi ska ha vad det är så skönt om ni får en person. Det kan inte vara så att Al-Qaida insisterar på att Jo, det låter bra men du måste komma ihåg att en amerikan är värd fem afghaner.

Det kan inte vara omöjligt för amerikanerna att driva igenom det. Att få loss en insurgent utbyte mot bara en. Och samma sak med palestinerna och så vidare. Vad är det egentligen för spelteori som leder fram till de här proportionerna i utbytet?

Boris

Ehh, alltså det... Det är alls ingen dum fråga. Det märkliga här är ju att ingen någonsin hänvisar till internationella konventioner. Det sker aldrig faktiskt. Vilket är jätteunderligt.

Martin

Där står det att en Israel är värd lika mycket som tio palestinier.

Boris

Precis, som så här Forex-utbyte. Egentligen började det, det ska bli en kort utläggning, 30-åriga kriget. Redan då fastställde Hugo Grotius att vi kan inte hålla på. När man tar fångar och sådär. Innan dess så lever mycket medeltida seder kvar med lösen summa och så vidare för finare folk och annat.

Då var det en förhandlingsfråga. Nu börjar större grupper bli inblandade och det är legosoldater på alla sidor. Det var en till gång. Han författar de första reglerna och lagarna för utbyte av krigsfångar. Det var faktiskt en mot en. och beroende på grad och ställning.

En överbefald havare mot en överbefald havare, en korporal mot en korporal. Och det där betraktas som praxis, man håller det ganska bra. Den stora vändningen kommer ju faktiskt efter det amerikanska inbördeskriget. Förinnan har det varit en praxis som bygger på Grotius-Texa, men under och efter amerikanska inbördeskriget...

Så blir det så att de europeiska diplomater och observatörer betraktar detta i inbördsgräset. Denna fruktansvärda brutalitet som båda sidor, framförallt nordstaterna, visar mot tillfångatagna fiender. Alltså, vi måste fästa det här på pränt. Det räcker ju inte med grot just gamla skrifter och praxis. Då kommer det första avtalet på grund av denna.

Faktiskt nordstaterns brutalitet. Ett internationellt avtal som rätt många signerar. Det beror på hur man behandlar krigsfångar och hur man utvecklar krigsfångar. Där formaliserar man lika-lika-principen. Det kommer ett nytt internationellt avtal efter första världskriget och efter andra världskriget. Lika-för-lika-bytesprincipen gäller fortfarande.

Där man utvecklar behandlingen av krigsfångar och så vidare. Som då inte har tillämpats under något av världskrigen. Men i praktiken efter andra världskriget, när avtalet är jättefint och jätteomfattande och det regleras att man hanterar fångar med hösnua, så börjar man liksom... Det är då det kommer det här med... Räknandet, alltså det amerikanerna som är pådrivande för detta.

I Koreakriget kommer de första stora fångelsväxlingarna. Då är, jag kommer inte ihåg hur många, men en amerikan är värd många mer än nordkoreaner och kineser. Och samma sak i fångelsväxlingar under Vietnamkriget och senare, som vi har sett i Afghanistan. Så att det... Det finns jättemycket avtal, ordentliga avtal. Ingen hänvisa till dem utan det är alltid en förhandlingsfråga helt enkelt. Regelverket finns men alla skiter i det.

Martin

Det här var jätteintressant Boris, men jag är rädd att jag inte alls blivit klokare vad gäller min ursprungliga fråga. För om det var amerikanerna som satte upp det här systemet, skulle det inte vara mycket smartare för dem att säga att en arab är värd tusen amerikaner? Så visst, vi kan släppa en al-Qaida-terrorist, men då måste ni släppa tusen amerikaner. Det omvända förhållandet borde vara mycket bättre för dem, i bara rent säkerhetsmässigt.

För de vill ju släppas och få... terrorister som möjligt. De vill minimera antalet al-Qaida de släpper. Och de vill maximera antalet amerikaner som de får loss. Så om det är de som sätter reglerna, borde inte de jobba för omvända förhållandet?

Boris

De är ju pådrivande i sin godhet internationellt dataskrivande. I praktiken så är de ju inte det. Och de betraktar ju... Det är därför jag tog de här tidigare exemplen på Afghanistanutväxlingen. Som är internt hårt kritiserade i USA, som helt rubbade. En sergeant mot fem topp-talibaner.

Tusen afghanska opolitliga regeringstjänstemän och soldater mot fem tusen talibaner. Det är... I praktiken så har man varit väldigt, väldigt släpphänt helt enkelt. De här två fallen är till och med de mest obegripliga. Ja,

Martin

obegripligt är ordet. Intressant i alla fall. Och det mest intressanta i den här historien är givetvis vad ska Brittney Greiner göra nu? Förlåt, vad ska Victor Booth göra nu? Jag är inte superintresserad av Brittney Greiner. Men Victor Booth däremot, vad... Vad kommer han hitta på? Tror du han kommer dyka upp på Rysstrand? Kommer han dyka upp i Ukraina eller Syrien eller Nordkorea?

Han sa tydligen häromåret att han hade en ganska högdragen kommentar om att ni har satt mig i fängelse nu men jag är bara här en liten stund. Jag är fortfarande ung, jag kommer snart att få fri fot, jag kommer att vara tillbaka till Ryssland och ert imperium kommer att kollapsa. Så det känns inte som att han är en sån här Han kommer gå i pension nu. Han har förmodligen massor med affärsdelar ut.

Boris

Ja och han kommer ha backning. Alltså inte för att Ryssland behöver honom. Utan för att det ligger i linje. Du föreställde dig de här tjocka ryska branderna som klappar sig på magen och ha ha ha vad kul det här är grabbar. Nu får vi hem Victor de får baskettonnan. Det här är jättekul. Vilket nederlag. Och vad gör man sen? Jo, man backar ju Victor så han kan ge sig ut i världen igen. Det är den totala nesan. Han flyger runt i världen och kränger vapen igen.

Martin

Just det, för han är det ett PR-mässiga investering nu. För nederländska amerikaner ännu mer så måste han ha en ny karriär. Ja. Ja, det ser vi faktiskt fram emot. Jag ber om ursäkt till alla känsliga lyssnare som tycker att Viktor Botin är en superskurk, men det ska bli ganska spännande att se i alla fall. Och så blir det säkert ännu fler sköna filmer med Nicolas Cage och sådana saker.

Boris

Jag tycker faktiskt det. Charles Bronson hade varit perfekt, men han är ju död. Steven Seagal med slogmustaschen kan ju också många språk.

Martin

Han skulle säkert gärna ställa upp.

Boris

Ja, jag tror det.

Martin

Han är säkert din kompis med,

Boris

Viktor.

Martin

De sitter och tar varsin vodka i Moskva just nu och lyssnar på Radio Bubblan.