Martin

Oppositionsledaren Juan Guaidó utesluter inte amerikansk militärintervention i Venezuela. Menar det bedöms ökad militärkraft för att forcera bort Nicolás Maduro och kalla till val? Längst upp i världenavdelningen idag så har vi en länk av situationen i Venezuela. Så jag tänkte det kan vara lika bra att börja med den. Vi brukar alltid behandla Venezuela lite styrmoderligt.

Mest för att Latinamerikavdelningen ligger långt ner på Bubblas första sida. Vi gett. Det är i och för sig inte ett sammanträffande. Men just nu så händer det väldigt mycket intressanta saker i Venezuela. Så jag vill inlägga mig om att faktiskt följa den här situationen. Det har ju varit ett KUP-försök som har utspelat sig under de senaste tre månaderna, kan man säga. Sen i januari när Jean-Gaudó utropade sig till Venezuela's egentliga ledare, så har man byggt upp mot den här situationen som jag skulle ändå säga uppenbarligen var tänkt att kulminera nu vid månadsskiftet.

Så att 1 maj ungefär, och även dagarna innan och dagarna efter, så försökte man, kan man säga, gripa makten. Men det här KUP-försöket har ju inte funnits. har misslyckats. Sean Gaidó spelade högt men han förlorade. Det var inte bara han och hans kompaner Venezuela utan det var också massiv uppbackning från omvärlden, inte minst från USA naturligtvis. De gav fullt stöd till det här och indikerade att de skulle hjälpa retoriskt och gav dem mycket uppbackning.

Till exempel så var jag tror att det var Mike Pompeo eller John Bolton någon av de här skurkarna som var ute och stod och hjälpte. Jag sa att Maduro är på väg att lämna landet. Maduro har ett flygplan utrullat på asfalten och han ska flyga det i Kuba nu för att han inser att hans dagar är räknade. Och sen så sa man att han stannar kvar, men det är enbart för att Ryssland har övertalat honom att stanna.

Putin har ringt och sagt liksom, nämen Nikolaus stanna i Venezuela, vi ska skydda dig. Då stannar han kvar, men det var på håret att Maduro flög till Kuba för att rädda sig undan revolutionen. Jag har ingen särskild insikt i det här, jag är ingen expert, jag har verkligen inga underrättelseuppgifter. Men jag känner i mina ben att det här är skitsnack, det var propaganda-lugnare.

Jag tror inte alls Maduro har varit på väg att lämna Venezuela. Hans situation har varit stark hela tiden. Det är definitivt så jag tycker det har sett ut. Det har funnits, de har haft några, lite venezuelanska militärer verkar ha gått över till Guaido-sidan, men än så länge. bara marginella personer och Nicolás Maduro har mycket större uppbackning. Så det ser ut som att de haft ett misslyckat kuppförsök i Venezuela och det är väldigt spännande att se vad som händer nu.

Därför att nu är Guaido ut och säger att öppet bjuder in amerikanerna och säger kom nu amerikanska militären och intervenera och ta bort Nicolás Maduro. Vi klarar inte det här själva längre. Ja, jag tycker det är intressant att det blir så naket, så öppet på något sätt, samtidigt som USAs uppmärksamhet verkar ha skiftat till andra oroshärdor just nu.

Jag får till och med lite känsla av att nu vill USA hellre, nu skickar ett hangarfartyg till Persiska viken. Jag får nästan känslan av att de gör det delvis för att de vill få åka och prata om någonting annat än det här debaclet som har utspelat sig i Venezuela.

Nicholas

Tekniskt sett är det väl Guaido som har lämnat det. Det är möjligt att han är på ett konsulat, men om han är på en ambassad så har han ju lämnat Venezuela. Det är en kilenska va? Det tror jag han har gått och gömt sig på.

Martin

Det här är mer än vad jag känner till, men det är lite spännande om han faktiskt har flytt landet. Det är en bra fråga, annars hur ska en sån som Aguaydo måste vara en oerhört efterlyst person. Maduro kommer ju inte att finnas någon gräns för hans tacksamhet för den som griper Guaidó va? Skulle jag tro i alla fall, eller bara gör sig av med honom. Så svårt säkert att ha honom att hålla sig på fri fot och vid livet. Pinsamt om han gömmer sig på en ambassad. Men vad tror du Niklas? Finns det på kartan att det blir en sån här militär intervention som Guaidó nu efterfrågar?

Nicholas

Nja, åh... Inte någon fullskalig... Ingen fullskalig markinvasion med påtvingat regimskifte som man tänker sig kunna ha hänt på förr i tiden. Möjligtvis, det man skulle räkna med är väl att om det blir inbördeskrig så kommer USA skicka... Vad är det de brukar kalla det för? Jag vet inte...

strategiska medhjälpare. De har nåt fint nyord för det. När de kommer dit de ska bara hjälpa till och öva upp trupperna. och undervisa lite, som det heter. Man skickar dit lite specialförband och så får de vara där officiellt. Military advisor, så brukar det heta. Det kan vara en hel del militära rådgivare man skickar dit då. Men då tror jag att man behöver bygga en del inhemskt stöd i landet för en KUP först.

För jag tror inte USA är intresserade av fullskalig nation building i stil med Irak eller sådär. Lite förvånad över hela förloppet här och hur oppositionsleder har agerat. I tidigare radion har vi pratat om cargo-kult-aktivism och folkaktivism.

Att man tittar på Sosehegemonin och så ser man vad de gör. De demonstrerar, de delar ut flygblad och talar om folkviljan. Så om vi bara gör samma sak, då kommer vi också få politisk makt. Det är lite det jag får intryck av att Guaidó har gjort här. i Venezuela, att han har samlat ihop några militärer och så har han ställt sig och sagt att nu ska folket resa sig, nu blir det revolution, precis som på film.

Och så bara förväntar han sig att det skulle fungera, och så föll allt ihop. Jag förstår inte riktigt hur han tänkte det här, förstod han inte att man behöver arbeta lite bakom kulisserna och när du liksom går ut offentligt och säger att nu tar vi makten, då ska du i princip redan ha tagit den. Då skickar du fram en... Då skickar du fram någon i militäruniform och... som sätter sig i tv och säger detta är inte en militärcup, då vet du liksom att du är på gång. Inte att du går ut i förväg och bara hoppas att ditt tv-framträdande ska orsaka maktövertagandet. Händelseförloppet ska ju vara omvända.

Martin

Jag misstänker att han vid något skede, kanske för prick tre månader sedan, fick, om inte löften och garantier, så fick åtminstone väldigt starka indikationer från USA om att han skulle ha mycket uppbackning. Men naturligtvis... så är det inte några riktiga löften, utan det gäller ju bara om det passar i USA när det väl blir dags. Och jag tror att de testade att spela det här spåret, att lyfta fram Goydo som ledare.

Det visade sig att det gick inte så bra, han fick inte tillräckligt mycket folkligt stöd, framförallt fick han inte stöd inom statsapparaten, militären och polisen och så vidare. Och därför när det kom till kritan så la man inte all tryck bakom som man kunde. Nu ger man fortfarande retoriskt stöd, men jag tror definitivt inte att de kommer backa upp. sina ord med någon sån här invasion. Möjligen då som du säger några militära rådgivare och sånt där.

Men det här är en kruturk som USA inte vill gå allt för nära där för att Ryssland har tagit en väldigt tydlig ställning och skickat dit trupp. Ryssland har kommit före och skickat trupp till Venezuela så att det blir en väldigt farlig situation om USA skulle gå in och om U.S. Marines skulle storma in för att avsätta Maduro.

Nicholas

Ja, dels det och dels inte. Dels vad får de ut av Guaidó nu? Vad har Guaidó att erbjuda USA om han inte kan få till stånd någon typ av folklig eller militär resning i landet? Då är han ju bara ytterligare en anonym, ung, oerfaren politiker. Då kan de ta vem som helst. De har ingen nytta av honom. De måste ju kunna få något i utbyte för att höja upp någon till en maktposition.

Dels som du säger också så är Ryssland där man kan nästan hoppas på att... att det går hela vägen till tröskeln av en konflikt och sen så når man någon typ av överenskommelse, någon kompromiss mellan de olika sidorna. Kanske till och med någon typ av delning av landet. Trump har ju liksom sagt att intervention, det finns på bordet, men han tar ju aldrig bort alternativ från förhandlingsbordet.

Han måste ju fortsätta ha dem som förhandlingsbrickor. Så att man... Det vore ju kul att se om det blev en regelrätt partition av landet så att du fick liksom tvådelat öst och väst Venezuela eller nånting, eller nord och syd Venezuela. Det vore ju inte första gången USA och Ryssland når en sån typ av överenskommelse. Vi har både Tyskland och Korea som priodikat på den punkten.

Martin

En intressant tanke. Min magkänsla är i alla fall... att Sean Goyde är ett avslutat kapitel. Han kom från ingenstans och nu tror jag att han försvinner till ingenstans igen. Om de gör en ny push för att övervänstra Gella så tror jag att de satsar på en mer etablerad ledare. Varför inte till exempel Leopoldo Lopes som sägs vara en rådgivare till Sean Goyde och de har gjort något framträdande tillsammans i förra veckan.

Lopes har varit fängslad ganska länge men har nu stannat. fritagits av de delar av militären som gör uppror mot Maduro, sägs det. Eller han har släppts, han har släppts ut i husarrest. Och kanske Leopoldo Lopes skulle kunna vara en mer seriös ledare som kan samla folk omkring sig.