Martin

Klimatångest drabbade resenärer samlas i snabbväxande Facebookgruppen Tågsemester, stödjer och peppar varandra i bökig planering av tågresor i Europa. Grundaren och miljöentreprenören Susanna Elfors efterfrågar centralt paneuropeiskt bokningssystem. Ser folkrörelse växa fram? Vi pratade flera gånger tidigare i Radio Bubbla om klimatångest och relaterade problem.

Det är ett psykiskt problem och jag har ju för min del, jag är ganska nöjd med det i nuläget, jag har ju förutsagt att det här är ett problem som kommer att eskalera. Vi kommer att se mer och mer politiskt inducerad ångest. Klimatångest, Trumpångest och så vidare. Det är ett riktigt psykologiskt problem i bemärkelsen att folk verkligen mår dåligt. Och det är en, det är så att säga, ett syndrom, en diagnos som man kan ställa som är kohärent.

Orsakerna till att folk har den här ångesten är inte kohärent eller rimlig på något sätt. Men själva syndromet, när ångesten finns där, den är någonting som vi kan faktiskt ta på och diskutera. Och nu börjar det bildas stödgrupper för att hantera den här ångesten som folk har. Och en av de, jag får ändå säga, en av de charmigare utslagen av det här är att man nu propagerar för att folk ska åka mer tåg och tågsemester, som den här Facebookgruppen säger.

Och bakgrunden till det är naturligtvis... Det som kallas för flygskam. Att man känner flygskam för att man tar flyget. Det som då sägs vara väldigt, inte alls miljövänligt. Flyget är tydligen mycket sämre för miljön än vad tåget är. Det där kan man diskutera, eventuellt kan vi komma in på det. Men det här är i alla fall en del av den moderna Pekoreligionen. Att flyg i jättestora miljöboer. Och vi har ju också sett några exempel.

Ett av mina favoritexempel är Greta Thunberg. Svenska klimatet Jesus. Textning.nu som ju tvingade sin familj att köra bil till England för att delta på någon sån här klimatgippo. Självklart kunde man ju inte bara sätta sig på Ryanair som normala människor gör utan åka bil till England. Jag tror att de tog tåget till Polen och skulle prata på något FN-möte där.

Jag vet inte hur de tog sig till Davos. Normalt sett, om man åker på Davoskonferenser så tar man ju sitt privatjätt dit. Men det gjorde inte Greta Thunberg i alla fall. De har problem nu, de här klimatångesthjältarna, därför att det är så krångligt att åka tåg. Krångligt och tidskrävande. Det tar jättelång tid när man kommer fram, har de upptäckt nu. Och det är jättesvårt att boka tåg, när man ska åka över flera länder.

Därför att de säger att det inte finns ett gemensamt bokningssystem. Och sen är det här med att tågvagnarna passar inte på räls utomlands. Så att de måste byta tåg ibland för att de ska ha en annan vagnbredd, som det heter. Och dessutom tråga på allting, den sista skymfen ovanpå allting annat, det är att det är ofta betydligt dyrare att åka tåg än att åka flyg. Så det de blandar är att tåg är en sorts lyxkonsumtion, vilket jag tycker är intressant därför att det är exakt som till exempel ekologisk mat, som alla hipsters betalar mycket mer pengar för bara för att äta en ekologisk morot.

Men vanligt folk som måste tänka på pengarna, vända på kronorna. De har inte råd med ekologisk mat och de har heller inte råd med att åka tåg. Det är det som är kul tycker jag att man gör med djupdykningarna i vänsterpsykosen. För att även om vänsterns härskande över oss är armadomslikt och katastrofalt så är det också ganska underhållande, ibland på lite harmlöst sätt.

Och jag tänker också att vi som gillar att flyga tycker det är praktiskt och billigt och bra. Om vi slipper alla röda skägg på planen. Och om vi även slipper dem på diverse långväga destinationer dit de inte kan komma med tåg. Det är ganska bra. Och kanske att Greta Thunberg, hon kanske inte kan åka tala på lika många internationella toppmöten om hon inte kan ta flyget. Är inte det bra för oss?

Tobias

Jo, den där sista aspekten är ju väldigt sympatisk. Samtidigt så kan jag inte låta bli att själv tycka idén är lite lockande här med tågsemester. Jag inser naturligtvis de praktiska begränsningarna med att åka tåg istället för att flyga. Men det finns ändå en romantik genom forna tides långresor med tåg, i lyxiga vagnar med mahogny inredning och välutrustade restaurangvagnar, som det fanns på många av de amerikanska linjerna, utsiktskupål längst upp i tåget där man kunde sitta och...

majestätiskt titta ut över landskapet. Så det är ju på många sätt ett mycket mer civiliserat sätt att resa. Och i förlängningen har vi ju naturligtvis också sådana saker som Atlantångare eller varför inte Zeppelinare. Och det är ju helt klart mer ståndsmässigt än att först leda som en boskapsjord genom en flygplats och sen tränga ihop sig på ett bullrigt flygplan. Så jag är lite lockad av idén mot bättre vetande ändå här faktiskt.

Martin

Jag tycker verkligen att du gör bra poäng här. Särskilt det här med Zeppelinare, var tog Zeppelinare vägen egentligen? Tyvärr så är det så att om de återinförde Zeppelinare så skulle man ha samma amerikanska TSA och säkerhetsteater. Så det skulle förmodligen vara lika obehagligt att gå på Zeppelinare som att gå på ett flygplan. Men det är sant att det har blivit väldigt otrevligt på flygplatser, inte minst på grund av säkerhetsaspekterna.

Men också så har jag åtminstone sett bilder av att det fanns flygplan på 60- och 70-talet. Där man hade mycket mer rimligt och man hade sköna fotöljer. Folk fick röka cigaretter om de ville och så där. Det var mer avslappnat. Nu är det en rakt igenom plebeiisk upplevelse även om man åker business classen och sånt där.

Tobias

Ja men så är det ju och på de här bilderna du pratar om så kan man ju även se hur de kommer och serverar mat och kallskuret på brickor. Och det är väldigt exklusivt. Inte de där plaschlådorna med lite smaklösa rätter på dem. Så även flyget har varit mer civiliserat förr i tiden.

Martin

En annan sak som jag gärna slår ett slag för det är att semestera i Europa. Folk ska alltid åka så långt bort, de ska åka till Maldiverna och till Peru och Mongoliet och Thailand och så vidare. Men varför ska man göra det egentligen? Thailand är shit whole country, det finns inget bra skäl att åka dit. Åk till Europa istället, åk till München eller Milano. Åk till Paris medans det fortfarande är möjligt och inte är en total krigssond där borta.

Eller åk till Budapest eller fantastiska städer och vackra landskap som finns i Europa. Folk går över ån efter vatten ibland när de reser. Så det kan också vara skäl att titta vart man kan ta sig med bil och med tåg i Europa. Det är inte så dum idé faktiskt. Sen så skulle jag vilja ge ett tips till om man vill åka till Europa.

Jag är tyvärr inte medlem i Facebookgruppen Tågsemester, jag kan inte posta det här själv men någon av våra många lyssnare som säkert är medlemmar kanske kan tipsa om att det tyska, banverket, tyska motsvarigheten till SJ, Deutsche Bahn, de har en hemsida som heter bahn.se, det är DE naturligtvis, alltså B-A-H-N.DE. Det var några år sedan jag testade det här sist men då var det i alla fall så att Deutsche Bahn hade...

Alltså i stort sett alla tåglinjer som fanns i hela Europa inlagt i sitt system. Och det är lite krångligt, det är ett tyskt stil på gränssnittet. Så det är inte strömlinjeformat och nedummat. Utan du har alla alternativ på en gång, rakt upp och ner. Så det är lite komplext. Men alla tåglinjerna fanns där. Så det jag gjorde när jag skulle åka på komplicerade tågresor var att jag gick in på ban.de Och sen boka hela resan där, oavsett vilka olika länder som var involverade. Man behöver inte ens åka via Tyskland för att kunna använda band.de.

Tobias

Undrar om de egentligen har ens en aning om det där, om de har brytt sig om att researcha så mycket eller om det bara handlar om att de vill posera så mycket de kan.

Martin

Jag tror att de gillar att gnälla och deras måttstock är att det är jobbigare än när de åkte på charter till Thailand förra sommaren. De måste skaffa sig lite information själva och såna här saker. Men det här just att de måste göra sig en massa besvär för att leva upp till sina ideologiska krav, det tycker jag är väldigt intressant. Kan vi inte tänka ut lite andra sådana områden där vänstern skulle kunna ställa till det för sig själva och lösa massor med tid och energi på att göra det?

på att vara extra goda. En grej jag tänker på till exempel är det moderna industriella jordbruket som är enormt skadligt för miljön. Det vet ju alla. Förutom att djuren mår jättedåligt av att trycka sig ihop i stora lador och stå i sina små bås och så vidare. Och gödningsmedel överanvänd som förgiftar floderna och får inte tala om alla gifter som man har för att bli av med parasiter och så vidare.

Så det går ju inte mycket bättre om alla vänstermänniskor är jättedåliga. De kunde skamma varandra till att inte längre konsumera någon typ av storskalig jordbruksprodukt alls. Istället kan de bara odla sin egen mat allihopa. Det skulle hålla dem sysselsatta väldigt länge faktiskt. Och en annan grej som jag tänker på är att någon skulle kunna berätta för de här människorna, till exempel i Facebookgruppen Tågsemester, att internet, internet kräver enormt mycket elektricitet för att hållas igång.

Och för att all den där elektriciteten ska finnas. så krävs att man eldar massor med olja, massor med kol, man har massor av kärnkraftverk och så vidare. Så jag undrar, hur mycket kraftverk är det? Kan vi möjligen mema fram att flygskam utvidgas till nätskam? Och rätt var det är så har vi internet hos oss själva.

Tobias

Det är ju en väldigt lockande tanke. Samtidigt tror jag här att det är farligt att inbilda sig att logiska argument är vägen framåt. Du tog upp det här med mat och då vet vi ju att de här människorna är väldigt förtjusta ekologiskt. Det är bara det att det har i princip större miljöbelastning än mer industriellt. konventionellt jordbruk. Sen har vi ju det här också med de här snabbjärnvägarna som är i ropet nu och som regeringen verkar helt inställd på att driva.

Jag vet att Harry Flam skrev nyligen ganska dräpande text om det här och där påpekar han då att det skulle ta 50 år innan utsläppet från byggandet av höggastighetsjärnvägen skulle kompenseras av trafiken på banan. Så 50 år för att nå koldioxidneutralitet. Men det kommer naturligtvis inte någon av de inblandade bry sig om det minsta eftersom det ändå är bara 100 procent symbolpolitik som gäller.

Martin

Ja, jag fruktar att du har helt rätt på den punkten. Rationaliteten är inte så. Hoppas jag ändå att de hittar några nya ganska harmlösa sätt att fälla krokben för sig själva. Till och med om det är mer alternativ som är mer miljöfarliga. Jag kan tycka att det är ett mycket mindre problem än att de går vidare till mer högoktaniga former av vänsteraktivism.

Tobias

Ja, det borde ju finnas ett väldigt stort utrymme att trolla de här så det borde ju alla som är skickliga på sånt kanske satsa på att göra en insats där.

Martin

Ja, membrigaderna där ute, vi vet att ni lyssnar. Vi ser fram emot era alster i fredagstramstråden.